Siam Subaru Webboard
General Discussion => Siam Subaru Society Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: TK ที่ เมษายน 05, 2010, 03:18:41 pm
-
ไม่ทราบว่าจำเป็นหรือไม่ครับ ผมไม่แน่ใจว่าจุดประสงค์เค้ามีไว้ทำไมครับ
1) ลดความร้อนไอดีเพื่อให้รถแรงขึ้น
หรือ
2) ลดอุณหภูมิเครื่องผ่านไอดีที่เย็นขึ้น (อุณหภูมิน้ำมันเครื่อง)
จิงๆผมเข้าใจว่าเป็นข้อ 1 ครับ ปรกติเวลาอัดๆหน่อย อุณหภูมิอยู่ไม่เกิน 110 ถ้าไม่ฉีดน้ำนะครับ เวลาฉีดรู้สึกน้ำไหลไปทั้ว ไม่รู้ไปโดนอุปกรณ์ไรบ้าง เช่น สายไฟ, turbo (ซึ่งร้อนจัดๆ), ท่อไอดี, etc emo55o. มันจะไม่พังโชว์เหรอคับพี่น้อง
สรุปไม่รู้ว่ามันมีไว้เท่ๆ หรือเค้าใช้กันจิงๆจังๆครับ emo55o
-
ผมว่าเอาไว้ฉีดเพื่อที่จะลดอุณหภมิ ของไอดีก่อนเข้าห้องเผาไหม้นะครับ
สังเกตได้เวลาขับรถเช้าๆ หรือ เย็นๆ ที่อากาศเย็นๆ นะครับ รถเราจะแรงกว่าปรกติ นะ ไม่รู้คนอื่นเป็นไม้หรือว่าผมคิดไปเอง emo3o
-
มีไว้เพื่อลด หรือ ควบคุมอุณหภูมิของไอดีก่อนเข้าห้องเผาไหม้ครับ ซึ่งจริงๆ แล้ววัตถุประสงค์โดยตรงไม่ได้มีไว้เพื่อช่วยให้รถแรงขึ้น แต่มีไว้เพื่อป้องกันการ Knock หรือ Detonation เนื่องจาก Subaru ที่จูนมาจากโรงงานนั้นจะใช้ Advance Inigtion Timing ที่ค่อนข้างสูง และอีกอย่างคือ อินเตอร์บนของ Subaru อยู่ในห้องเครื่องจึงทำให้เกิดความร้อนสะสมค่อนข้างมาก ดังนั้น หากอุณหภูมิไอดีสูงมากอันเนื่องมาจาก Boost ที่สูง และความร้อนสะสมที่มาก ก็จะทำให้ Tendency to knock เพิ่มขึ้น ดังนั้น Subaru รุ่นใหม่ๆ โดยเฉพาะพวก Sti จึงมีฉีดน้ำอินเตอร์มาจากโรงงานครับ
ทั้งนี้ ผลพลอยได้จากการที่อุณหภูมิไอดีที่ต่ำลงอีกอย่างก็คือ ปริมาณมวลไอดีเพิ่มขึ้น (หลักการก็คือ อากาศร้อนจะมีความหนาแน่นที่ต่ำกว่าอากาศที่เย็น จึงทำให้ปริมาณมวลไอดีของอากาศที่เย็นนั้นสูงกว่า) ซึ่งจะทำให้มีปริมาณออกซิเจนที่เข้าห้องเผาไหม้มากกว่าครับ จึงทำให้เรารู้สึกว่ารถขับลื่นขึ้นเวลาอากาศเย็นครับ
สำหรับคำถามที่ว่าน้ำไปโดนชิ้นส่วนต่างๆ แล้วจะพังรึเปล่า ผมคิดว่าคงจะไม่มีผลกระทบครับ เนื่องจากอินเตอร์เราเวลาวิ่งจะค่อนข้างร้อน ดังนั้น น้ำอินเตอร์ที่ฉีดเข้าไปจะระเหยเร็วมากครับโดยจะเหลือปริมาณน้ำส่วนที่ระเหยไม่ทันน้อยมาก ซึ่งหากไปโดนชิ้นส่วนต่างๆ ก็ไปถึงกับทำอันตรายได้ครับ นอกจากนี้ ชิ้นส่วนภายใต้ฝากระโปรงที่โดนน้ำไม่ได้นั้นมีน้อยมาก ซึ่งส่วนใหญ่ไม่อยู่ใกล้บริเวณที่ฉีดน้ำอินเตอร์ครับ
-
มีไว้เพื่อลด หรือ ควบคุมอุณหภูมิของไอดีก่อนเข้าห้องเผาไหม้ครับ ซึ่งจริงๆ แล้ววัตถุประสงค์โดยตรงไม่ได้มีไว้เพื่อช่วยให้รถแรงขึ้น แต่มีไว้เพื่อป้องกันการ Knock หรือ Detonation เนื่องจาก Subaru ที่จูนมาจากโรงงานนั้นจะใช้ Advance Inigtion Timing ที่ค่อนข้างสูง และอีกอย่างคือ อินเตอร์บนของ Subaru อยู่ในห้องเครื่องจึงทำให้เกิดความร้อนสะสมค่อนข้างมาก ดังนั้น หากอุณหภูมิไอดีสูงมากอันเนื่องมาจาก Boost ที่สูง และความร้อนสะสมที่มาก ก็จะทำให้ Tendency to knock เพิ่มขึ้น ดังนั้น Subaru รุ่นใหม่ๆ โดยเฉพาะพวก Sti จึงมีฉีดน้ำอินเตอร์มาจากโรงงานครับ
ทั้งนี้ ผลพลอยได้จากการที่อุณหภูมิไอดีที่ต่ำลงอีกอย่างก็คือ ปริมาณมวลไอดีเพิ่มขึ้น (หลักการก็คือ อากาศร้อนจะมีความหนาแน่นที่ต่ำกว่าอากาศที่เย็น จึงทำให้ปริมาณมวลไอดีของอากาศที่เย็นนั้นสูงกว่า) ซึ่งจะทำให้มีปริมาณออกซิเจนที่เข้าห้องเผาไหม้มากกว่าครับ จึงทำให้เรารู้สึกว่ารถขับลื่นขึ้นเวลาอากาศเย็นครับ
สำหรับคำถามที่ว่าน้ำไปโดนชิ้นส่วนต่างๆ แล้วจะพังรึเปล่า ผมคิดว่าคงจะไม่มีผลกระทบครับ เนื่องจากอินเตอร์เราเวลาวิ่งจะค่อนข้างร้อน ดังนั้น น้ำอินเตอร์ที่ฉีดเข้าไปจะระเหยเร็วมากครับโดยจะเหลือปริมาณน้ำส่วนที่ระเหยไม่ทันน้อยมาก ซึ่งหากไปโดนชิ้นส่วนต่างๆ ก็ไปถึงกับทำอันตรายได้ครับ นอกจากนี้ ชิ้นส่วนภายใต้ฝากระโปรงที่โดนน้ำไม่ได้นั้นมีน้อยมาก ซึ่งส่วนใหญ่ไม่อยู่ใกล้บริเวณที่ฉีดน้ำอินเตอร์ครับ
ตอบได้เยี่ยมครับ
ขอเสริมเรื่องการใช้งานหน่อยนึงแล้วกันนะครับ
ปกติ การติดตั้งที่ได้ผลดีที่สุด คือการทำให้น้ำเป็นฝอยละเอียด และพ่นได้ทั่วบริเวณพื้นที่หน้าตัดของอินเตอร์
และผู้ขับส่วนใหญ่ก็เลือกจะฉีดในเวลาที่ต้องการทำให้มันเย็นลงเร็วที่สุด ก็คือตอนวิ่งด้วยความเร็วสูงๆ หรือวิ่งในสนามแข่ง
ใน Impreza หลายๆรุ่น ก็จะมีสวิทช์ให้เลือกเลย ว่าจะให้มันทำงานแบบผู้ขับเป็นคนกดเอง หรือ ทำงานอัตโนมัติ(เช่นเมื่ออุณหภูมิสูงมากๆ)
ผลที่ได้ ก็ตามที่เพชร(noob) บอกไปแล้วครับ คือการลดอุณหภูมิไอดีก่อนเข้าเครื่อง ส่วนเรื่องที่ห่วงว่าน้ำจะหยดลงไปยังอุปกรณ์ตัวอื่นๆ
แล้วสร้างความเสียหาย ผมว่าจริงๆแล้วการจะทำให้มันหยดลงไปตอนนั้นก็น่าจะยากอยู่แล้วครับ เพราะมันจะระเหยไปกับตัวอินเตอร์ก่อน
ยกเว้นว่า ผู้ขับอาจจะติดตั้งหัวฉีดผิดวิธี คือปล่อยให้น้ำไหลลงไปที่อินเตอร์เฉยๆ ไม่ทำให้มันเป็นฝอย หรือฉีดหนักๆเวลาจอด
ซึ่งก็ไม่ได้มีความจำเป็นต้องทำแบบนั้นเลย ดังนั้น สบายใจได้ครับ มันไม่ทำให้พังแน่ๆ
-
ขอเสริมเพิ่มอีกนิดนึงครับ สำหรับรถที่ไม่มีฉีดน้ำอินเตอร์มากจากโรงงาน แล้วต้องการติดเพิ่ม หรือรถที่จูนกล่องมาตอนไม่มีฉีดน้ำอินเตอร์ หากติดตั้ง จะทำให้ส่วนผสมน้ำมันบางลงเล็กน้อยนะครับ หากจะให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ควรจะจูนใหม่ด้วยนะครับ
-
ตาNoob ตอบดีมาก
-
emo44o ตอบได้ครบเครื่องมากครับ
-
อุปกรณ์หลักๆที่ควรระวังน้ำ ใต้ฝากระโปรง คือ
- ไดชาร์ต
- กล่องฟิวส์
- สายไฟจุดที่รวม( บริเวณแถวๆใต้ถังน้ำฉีดกระจก )
- คอยล์
- อุปกรณ์ไฟฟ้าบริเวณซุ้มโช้คขวา
- ถ้ามีกรองเปลือยก็ควรระวังด้วยครับ
จริงๆแล้วอุปกรณ์พวกนี้โดนน้ำได้บ้างนิดหน่อยได้ครับแต่ถ้าเยอะเกินไป งานเข้าแน่ๆครับ
ส่วนตัวเครื่องเอง ถ้าไม่ได้เอาน้ำเป็นลิตรไปสาดหรือรดในทันทีขณะที่เครื่องร้อนก็ไม่มีผลกระทบจนเสียหายแน่นอนครับ
แถมบริเวณพื้นที่ของอินเตอร์บนก็อยู่หลังเครื่องไปแล้วด้วย ถ้าจะหยดก็หยดลงเกียร์เป็นหลักครับ
ในกรณีที่ฉีดน้ำอินเตอร์ส่วนที่เหลือเป็นหยดนั้นไม่มีผลกระทบจนสร้างความเสียหายได้ครับเว้นแต่แบบที่ จารย์อั๋นและพี่เพชรบอกครับ
ยกเว้นว่า ผู้ขับอาจจะติดตั้งหัวฉีดผิดวิธี คือปล่อยให้น้ำไหลลงไปที่อินเตอร์เฉยๆ ไม่ทำให้มันเป็นฝอย หรือฉีดหนักๆเวลาจอด
ซึ่งก็ไม่ได้มีความจำเป็นต้องทำแบบนั้นเลย
เนื่องจากอินเตอร์เราเวลาวิ่งจะค่อนข้างร้อน ดังนั้น น้ำอินเตอร์ที่ฉีดเข้าไปจะระเหยเร็วมากครับโดยจะเหลือปริมาณน้ำส่วนที่ระเหย ไม่ทันน้อยมาก ซึ่งหากไปโดนชิ้นส่วนต่างๆ ก็ไปถึงกับทำอันตรายได้ครับ นอกจากนี้ ชิ้นส่วนภายใต้ฝากระโปรงที่โดนน้ำไม่ได้นั้นมีน้อยมาก ซึ่งส่วนใหญ่ไม่อยู่ใกล้บริเวณที่ฉีดน้ำอินเตอร์ครับ
จริงๆแล้วอยากเอาไปฉีดที่คอไอดีด้วยเลย แต่มันเป็นบริเวณตัวเครื่องเลยไม่ได้ทำ แต่กะลังหาวิธีอยู่เพราะคอไอดีร้อนมากถึงแม้เครื่องจะเย็นก็ตาม( 80 C )
ว่าจะต่อท่อลมมาไม่รู้จะช่วยได้ป่าว ( ถ้าลดความร้อนตรงคอไอดีเพิ่มได้น่าจะช่วยได้อีกพอควรเลยเพราะอินเตอร์บนวิ่งซักแป็ปก็เย็นแล้วเว้นแต่จะจอดติดนานๆ )
emo64o
-
จริงๆแล้วอยากเอาไปฉีดที่คอไอดีด้วยเลย แต่มันเป็นบริเวณตัวเครื่องเลยไม่ได้ทำ แต่กะลังหาวิธีอยู่เพราะคอไอดีร้อนมากถึงแม้เครื่องจะเย็นก็ตาม( 80 C )
ว่าจะต่อท่อลมมาไม่รู้จะช่วยได้ป่าว ( ถ้าลดความร้อนตรงคอไอดีเพิ่มได้น่าจะช่วยได้อีกพอควรเลยเพราะอินเตอร์บนวิ่งซักแป็ปก็เย็นแล้วเว้นแต่จะจอดติดนานๆ )
emo64o
ติดพัดลมอีกตัวเลยปอม emo54o
-
ติดพัดลมอีกตัวเลยปอม
หาที่ติดไม่ได้แล้วอะดิพี่เคนคับ ถ้ามีที่อีกกะติดเพิ่มอีกซักตัว สองตัวท่าจะเย็นเจี๊ยบเลยเนอะพี่ emo64o
เอ...แล้วถ้าติดที่ฉีดน้ำหม้อน้ำเพิ่มมันจะเป็นงัยอะคับ ใครเคยทำบ้าง ได้ผลขนาดไหน รบกวนด้วยคร้าบ emo73o
-
ตาเผ็ดตอบได้เด็ดขาดมากกกก emo64o
ก็ตามที่ตาเผ็ดกับพี่อั๋นตอบไปแล้วเลยครับครอบคลุมหมดแล้วครับ emo65o emo65o
เอ...แล้วถ้าติดที่ฉีดน้ำหม้อน้ำเพิ่มมันจะเป็นงัยอะคับ ใครเคยทำบ้าง ได้ผลขนาดไหน รบกวนด้วยคร้าบ emo73o
ตอนแรกก็คิดจะทำเหมือนกันครับปอม เพราะรถพี่วิ่งสนามแล้วอุณหภูมิน้ำมันสูงเหลือเกิน
แต่คิดไปคิดมา มาแก้ที่ต้นเหตุเลยดีกว่า เลยเปลี่ยนหม้อน้ำมีเนียม 3 ช่องใส่พร้อมกับโมพัดลมนิดนึง
ตอนนี้วิ่งถนนอุณหภูมิลดลงมาซัก 2 - 3 องศาจากเดิม (มาอยู่ราวๆ 82 - 85) แต่ยังไม่ได้ลองไปลงสนามดูอ่ะ ว่าผลออกมาเป็นยังงัย
เด๋ว Track Day คราวนี้ก็จะรู้แล้วว่าจะเป็นยังงัย แต่ดูจากทรงแล้วน่าจะดีขึ้นพอสมควร
-
สมัยก่อน เอาน้ำมาไว้ฉีดรังผึ้งแอร์ ช่วยให้เย็นช่ำตอนรถติดได้เยอะเลย 5555.... emo64o emo64o
-
ตาเผ็ดตอบได้เด็ดขาดมากกกก emo64o
ก็ตามที่ตาเผ็ดกับพี่อั๋นตอบไปแล้วเลยครับครอบคลุมหมดแล้วครับ emo65o emo65o
ตอนแรกก็คิดจะทำเหมือนกันครับปอม เพราะรถพี่วิ่งสนามแล้วอุณหภูมิน้ำมันสูงเหลือเกิน
แต่คิดไปคิดมา มาแก้ที่ต้นเหตุเลยดีกว่า เลยเปลี่ยนหม้อน้ำมีเนียม 3 ช่องใส่พร้อมกับโมพัดลมนิดนึง
ตอนนี้วิ่งถนนอุณหภูมิลดลงมาซัก 2 - 3 องศาจากเดิม (มาอยู่ราวๆ 82 - 85) แต่ยังไม่ได้ลองไปลงสนามดูอ่ะ ว่าผลออกมาเป็นยังงัย
เด๋ว Track Day คราวนี้ก็จะรู้แล้วว่าจะเป็นยังงัย แต่ดูจากทรงแล้วน่าจะดีขึ้นพอสมควร
มันทำได้เลยนะต่อ แล้วพี่ว่ามันดีด้วย โดยเฉพาะยิ่งถ้ามีที่ฉีดน้ำอยู่แล้วนะแค่ต่อสายแยกออกมาทำท่อตรงหน้าหม้อน้ำหน่อยนึง จบ ยิ่งรถต่อเป็นอินเตอร์หน้าด้วยเนี่ย เยี่ยมเลย ไม่จำเป็นต้องเอาไปฉีดอินเตอร์เลยเพราะมันอยู่ข้างหน้าอยู่แล้ว ทำเป็นฉีดหม้อน้ำไปเลย แถมตอนเครื่องร้อนก็กดฉีดลดอุณหภูมิได้ด้วย
-
หาที่ติดไม่ได้แล้วอะดิพี่เคนคับ ถ้ามีที่อีกกะติดเพิ่มอีกซักตัว สองตัวท่าจะเย็นเจี๊ยบเลยเนอะพี่ emo64o
เอ...แล้วถ้าติดที่ฉีดน้ำหม้อน้ำเพิ่มมันจะเป็นงัยอะคับ ใครเคยทำบ้าง ได้ผลขนาดไหน รบกวนด้วยคร้าบ emo73o
ทำเลยครับปอม ทำไม่ยาก แถมดีแน่ๆ emo65o
-
มันทำได้เลยนะต่อ แล้วพี่ว่ามันดีด้วย โดยเฉพาะยิ่งถ้ามีที่ฉีดน้ำอยู่แล้วนะแค่ต่อสายแยกออกมาทำท่อตรงหน้าหม้อน้ำหน่อยนึง จบ ยิ่งรถต่อเป็นอินเตอร์หน้าด้วยเนี่ย เยี่ยมเลย ไม่จำเป็นต้องเอาไปฉีดอินเตอร์เลยเพราะมันอยู่ข้างหน้าอยู่แล้ว ทำเป็นฉีดหม้อน้ำไปเลย แถมตอนเครื่องร้อนก็กดฉีดลดอุณหภูมิได้ด้วย
ขอบคุณครับพี่เคน จริงๆ ก็อยากจะฉีดอยู่นะพี่ แต่หลังจากเปลี่ยนหม้อน้ำไปแล้ว ก็ขอลองก่อนว่าเอาอยู่มั้ย (ยังไม่ได้ลองเลยอ่ะดิพี่)
เด๋วลองแบบนี้ไปก่อน ถ้ายังไม่ดีขึ้นคงต้องหาทางฉีดกันหน่อยละ กลับมาจากแก่งกระจานรู้กันหรือถ้ารู้ก่อนก็คงทำก่อนครับ
-
ได้ของเล่นใหม่อีกแว้ว emom75o ขอบคุณพี่เต้อกับพี่เคนมากกกกๆๆๆๆๆ คร้าบ ยังงัยเดี๋ยวจะลองทำดูครับ emo65o emo10o emo18o
ขอบคุณครับพี่เคน จริงๆ ก็อยากจะฉีดอยู่นะพี่ แต่หลังจากเปลี่ยนหม้อน้ำไปแล้ว ก็ขอลองก่อนว่าเอาอยู่มั้ย (ยังไม่ได้ลองเลยอ่ะดิพี่)
เด๋วลองแบบนี้ไปก่อน ถ้ายังไม่ดีขึ้นคงต้องหาทางฉีดกันหน่อยละ กลับมาจากแก่งกระจานรู้กันหรือถ้ารู้ก่อนก็คงทำก่อนครับ
พี่ต่อลองทำทิ้งไว้ก่อนดิแล้วก็ยังไม่ต้องใช้ emo76o พอไปสนามแล้วค่อยลองดูระหว่างฉีดกับไม่ฉีดดู ผมว่าน่าจะได้ข้อเปรียบเทียบดีน้า emo64o
-
พี่ต่อลองทำทิ้งไว้ก่อนดิแล้วก็ยังไม่ต้องใช้ emo76o พอไปสนามแล้วค่อยลองดูระหว่างฉีดกับไม่ฉีดดู ผมว่าน่าจะได้ข้อเปรียบเทียบดีน้า emo64o
ต้องไปอ้อนวอนเจ้าสำนักก่อนนะ....ไม่รู้จะยอมทำให้อ๊ะป่าวอ่ะ emo29o emo29o
-
ต้องไปอ้อนวอนเจ้าสำนักก่อนนะ....ไม่รู้จะยอมทำให้อ๊ะป่าวอ่ะ emo29o emo29o
รุ่นนี้มีอ้อนอีกหรอท่าน emo64o
-
สมัยแข่งจิม ต่อสวิชต์ไฟตรงที่พัดลมไฟฟ้า เวลาปิดพัดลมก็ทำงานตามอุณหภูมิปกติ แต่เวลาจะแข่งปิดแอร์พัดลมไม่ทำงานเราก็เปิดสวิชต์ให้พัดลมทำงานตลอดเวลา ช่วยเรื่องความร้นที่หม้อน้ำได้ดีมากๆๆเลยน้ะ ไม่ยุ่งยากไม่แพงด้วย
-
ขอเสริมเพิ่มอีกนิดนึงครับ สำหรับรถที่ไม่มีฉีดน้ำอินเตอร์มากจากโรงงาน แล้วต้องการติดเพิ่ม หรือรถที่จูนกล่องมาตอนไม่มีฉีดน้ำอินเตอร์ หากติดตั้ง จะทำให้ส่วนผสมน้ำมันบางลงเล็กน้อยนะครับ หากจะให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ควรจะจูนใหม่ด้วยนะครับ
อ่าว ไปติดที่ฉีดน้ำอินเตอร์มาก่อนหน้านี้ แหะ แหะ แต่ไม่รู้ว่าส่วนผสมน้ำมันจะบางลงด้วยล่ะซี ไม่ได้จูนกล่องด้วยล่ะซี จะมีผลอะไรเยอะป่าวอ่ะพี่
emo73o
-
อ่าว ไปติดที่ฉีดน้ำอินเตอร์มาก่อนหน้านี้ แหะ แหะ แต่ไม่รู้ว่าส่วนผสมน้ำมันจะบางลงด้วยล่ะซี ไม่ได้จูนกล่องด้วยล่ะซี จะมีผลอะไรเยอะป่าวอ่ะพี่
ไม่ต้องกังวลมากพี่ตู๋ ไม่ถึงกับพังหรอกเพราะจูนเนอร์เค้าน่าจะเผื่อมานิดนึงอยู่แล้วครับ พอฉีดแล้วอาจจะพอดีกันเลยก็ได้นะ emo64o
-
จริงๆ มันมีอีกหลากหลายวิธีที่จะทำให้ intake temp มันลดลเเบบสม่ำเสมอโดยไม่ต้องฉีดน้ำ...เอาไว้จะเอาหนึ่งในวิธีเหล่านั้นมาให้ดูครับ...
-
แอบสงสัยครับ เมื่อก่อนเคยขับรถตอนฝนตกหนักมากกกกกกกก เลยสงสัยว่า น้ำที่เข้าไปทางอินเตอร์ตอนฝนถล่มเนี่ย(เยอะมากกก)
ไม่ทราบว่าจะมีผลอะไรรึเปล่าครับ?
-
แอบสงสัยครับ เมื่อก่อนเคยขับรถตอนฝนตกหนักมากกกกกกกก เลยสงสัยว่า น้ำที่เข้าไปทางอินเตอร์ตอนฝนถล่มเนี่ย(เยอะมากกก)
ไม่ทราบว่าจะมีผลอะไรรึเปล่าครับ?
ไม่ต้องสงสัยเลย อินเตอร์ก็เปียกแน่นอนครับโบ๊ท ฟันธง!!.. emo76o
-
FYI.
http://www.siamsubaru.com/subaruboard/index.php?topic=6928.0 (http://www.siamsubaru.com/subaruboard/index.php?topic=6928.0)
-
ไม่ต้องสงสัยเลย อินเตอร์ก็เปียกแน่นอนครับโบ๊ท ฟันธง!!.. emo76o
ถูกต้องเลยยยยย....ตามที่พี่เต้อบอก emo30o emo30o
-
แหม เข้าขากันอย่างกะคู่ขาเลยนะครับ พี่เต้อกะบักต่อเนี่ย emo54o emo50o emo62o
-
ขอถามนอกเรื่องเล็กน้อยครับแบบที่ฉีดก๊าซดีไหมครับ มีใครใช้บ้างไหมครับ
ปล. CO2 นะครับ ไม่ใช่ NO
-
มาเก็บข้อมูลเพียบ กำลังอยากได้พอดี