Siam Subaru Webboard
Article => Article => ข้อความที่เริ่มโดย: สาหร่าย05 ที่ กันยายน 29, 2010, 02:08:13 pm
-
emo72o
สำหรับผู้ที่สนใจเรื่องการทำ trailing brake หรือ trail braking นะครับ
ลองอ่านดู ผมว่าเข้าใจได้ไม่ยาก หรือสงสัยตรงไหน ฝากคำถามไว้ จะมาตอบให้ครับ emo64o
Trail braking
From Wikipedia, the free encyclopedia
Trail braking into a corner at Miller Motorsports Park
Trail braking is a motorcycle riding and driving technique where the brakes are used beyond the entrance to a turn and are gradually released up to the point of apex.
In a broader scope, trailing off the braking pressure either while straight line braking or, as above, after turn in has begun, allows for a less abrupt and more accurate final corner entry speed adjustment. Some corner entries, such as decreasing radius turns, are more adapted to the leaned over trail braking technique. In turns where a quicker steering action is more applicable, trailing the brake while turning in is unnecessary.
Driving
In four wheel vehicles trail braking pertains to using the brakes past the corner entrance (as opposed to the normally taught practice of releasing the brakes before starting the turn). This practice is used for creating weight transfer towards the front tires, thus increasing their traction and reducing understeer. It works best in light vehicles that have their brake bias to the front.
In order to be properly performed, the driver must have excellent sense of the vehicle's behavior and be able to keep the braking effort within very tight limits. Excessive braking effort may result in the vehicle heavily understeering, or - if the brake bias is set to nearly neutral - in the rear wheels locking, effectively causing the vehicle to spin as in a handbrake turn.
Once a driver has mastered trail braking, it can help enter the corners at higher speeds, or avoid an accident if the driver has entered a corner at a speed exceeding the vehicle's (or driver's) capabilities.
More physics behind using trailbraking for 4-wheel vehicles can be found in [9][10].
-
Many thanks krub Master P' Aun
Very useful for both track and street uses.
Must read Na SSS members.
emo72o
-
emo65o
-
จารย์ค๊าบบบบ...อ่านไม่ออกอ่ะ แปลให้หน่อย... emo48o emo43o
-
จารย์ค๊าบบบบ...อ่านไม่ออกอ่ะ แปลให้หน่อย... emo48o emo43o
งั้นกอบไม่ต้องรู้ดีกว่าเนอะ emo76o emo76o
นี่งัยเป็นทั้งการฝึกภาษาและฝึกทักษะการควบคุมรถ emo69o
โอ๋ๆๆๆ.....เดี๋ยวถ้าว่างจะไปเรียบเรียงเป็นภาษาง่ายๆ ให้นะ emo44o
-
ขอบคุณครับจาร์ย เเต่อยากรู้ว่ามันเหมื่อนกับ ฮีลเเอน์ดโทล หรือเปล่าครับ emo65o เเทรคเดย์ คราวหน้าต้องรบกวนจาร์ยช่วยสอนให้ด้วยนะครับ emo65o
-
ขอบคุณครับจาร์ย เเต่อยากรู้ว่ามันเหมื่อนกับ ฮีลเเอน์ดโทล หรือเปล่าครับ emo65o เเทรคเดย์ คราวหน้าต้องรบกวนจาร์ยช่วยสอนให้ด้วยนะครับ emo65o
มันคนละเรื่องกันเลยครับโปร เอาคร่าวๆ นะครับ
Trail Braking มันคือการเบรคเต็มที่ในทางตรงและยังคงมีเบรคต่อไปแบบค่อยๆ คลายเบรคเมื่อมีการหักพวงมาลัยเพื่อเลี้ยวเข้าไปในโค้ง
ส่วน Heel n Toe มันคือการเบรคพร้อมกับทำ Rev Matching ตอน Shift Down เพื่อ Smooth อาการรถไม่ให้มีการถ่ายน้ำหนักมากไปครับ
คิดง่ายๆ ว่าถ้าเราเปลี่ยนเกียร์ลงเฉยๆ เมื่อปล่อยคลัทซ์รถมันก็อาจจะกระตุกได้ ถ้ารอบเครื่องไม่ได้ Match กับความเร็วของรถ ดังนั้นเราทำ Heel Toe ก็เพื่อเอารอบเครื่องให้ขึ้นมา Match กับความเร็วของรถในเกียร์นั้นๆ
Definition of Heel and Toe
Heel-toe or heel-and-toe double-declutching is used before entry into a turn while a vehicle is under braking, preparing the transmission to be in the optimal gear to accelerate out of the turn. One benefit of downshifting before entering a turn is to eliminate the jolt to the drivetrain, or any other unwanted dynamics. The jolt will not upset the vehicle as badly when going in a straight line, but the same jolt while turning may upset the vehicle enough to cause loss of control if it occurs after the turn has begun. Another benefit is that "heel-and-toeing" allows the driver to downshift at the last moment before entering the turn, after starting braking and the car has slowed, so the engine speed will not be too high when the lower gear is engaged.
Performance vehicles are usually modified (if necessary) so that the heights of the brake and accelerator pedals are closely matched and the pedals are not too far apart, to permit easy use of heel-and-toe.
The name, stemming from earlier automotive designs where the accelerator pedal was on the left and could be actuated with the heel while the brake pedal was actuated with the toe, is misleading regarding how the technique is carried out in modern cars, i.e., operating the brake with the left edge of the foot, while rocking it down and to the right to operate the throttle. With practice, it becomes possible to smoothly and independently operate both pedals with one foot. The technique is common in all forms of motorsport, especially rallying.
As the power band of most rally cars is high in the rev range, this technique can also be used to ensure that engine rpm does not drop below the power band of the car while under braking. If this happened there would be a delay between the driver accelerating after the corner and when the car responds; this is especially true in turbocharged cars. This technique ensures that maximum power can be reached the instant the brake pedal is released and the accelerator fully depressed.
-
มันคนละเรื่องกันเลยครับโปร เอาคร่าวๆ นะครับ
Trail Braking มันคือการเบรคเต็มที่ในทางตรงและยังคงมีเบรคต่อไปแบบค่อยๆ คลายเบรคเมื่อมีการหักพวงมาลัยเพื่อเลี้ยวเข้าไปในโค้ง
ส่วน Heel n Toe มันคือการเบรคพร้อมกับทำ Rev Matching ตอน Shift Down เพื่อ Smooth อาการรถไม่ให้มีการถ่ายน้ำหนักมากไปครับ
คิดง่ายๆ ว่าถ้าเราเปลี่ยนเกียร์ลงเฉยๆ เมื่อปล่อยคลัทซ์รถมันก็อาจจะกระตุกได้ ถ้ารอบเครื่องไม่ได้ Match กับความเร็วของรถ ดังนั้นเราทำ Heel Toe ก็เพื่อเอารอบเครื่องให้ขึ้นมา Match กับความเร็วของรถในเกียร์นั้นๆ
Definition of Heel and Toe
Heel-toe or heel-and-toe double-declutching is used before entry into a turn while a vehicle is under braking, preparing the transmission to be in the optimal gear to accelerate out of the turn. One benefit of downshifting before entering a turn is to eliminate the jolt to the drivetrain, or any other unwanted dynamics. The jolt will not upset the vehicle as badly when going in a straight line, but the same jolt while turning may upset the vehicle enough to cause loss of control if it occurs after the turn has begun. Another benefit is that "heel-and-toeing" allows the driver to downshift at the last moment before entering the turn, after starting braking and the car has slowed, so the engine speed will not be too high when the lower gear is engaged.
Performance vehicles are usually modified (if necessary) so that the heights of the brake and accelerator pedals are closely matched and the pedals are not too far apart, to permit easy use of heel-and-toe.
The name, stemming from earlier automotive designs where the accelerator pedal was on the left and could be actuated with the heel while the brake pedal was actuated with the toe, is misleading regarding how the technique is carried out in modern cars, i.e., operating the brake with the left edge of the foot, while rocking it down and to the right to operate the throttle. With practice, it becomes possible to smoothly and independently operate both pedals with one foot. The technique is common in all forms of motorsport, especially rallying.
As the power band of most rally cars is high in the rev range, this technique can also be used to ensure that engine rpm does not drop below the power band of the car while under braking. If this happened there would be a delay between the driver accelerating after the corner and when the car responds; this is especially true in turbocharged cars. This technique ensures that maximum power can be reached the instant the brake pedal is released and the accelerator fully depressed.
ขอบคุณครับไม่รู้จริงๆท่านประธานสอนให้ด้วยนะ emo65o
-
ขอบคุณครับไม่รู้จริงๆท่านประธานสอนให้ด้วยนะ emo65o
ได้เลยครับโปร แต่ผมก็ไม่ได้ทำตลอดนะครับ แล้วแต่ทรงโค้ง รถ ตำแหน่งแป้นคันเร่ง-เบรค emo76o
-
มันคนละเรื่องกันเลยครับโปร เอาคร่าวๆ นะครับ
Trail Braking มันคือการเบรคเต็มที่ในทางตรงและยังคงมีเบรคต่อไปแบบค่อยๆ คลายเบรคเมื่อมีการหักพวงมาลัยเพื่อเลี้ยวเข้าไปในโค้ง
แสดงว่า ต้องใช้เท้าซ้ายเหรอครับ ? emo60o
.....ดินดาน emo18o
-
แล้วต้องมีคลอๆคันเร่งด้วยรึเปล่าครับพอจะถึง apex ผมว่าบางทีอาจจะต้องทำด้วยทั้งครับ เพื่อดักอาการรถหมุนหรือหลุดโค้ง/ดื่อโค้ง ?
ผมใช่กับเกียร์ออโต้ขับหน้า เป็นบางครั้งนะครับ trailbraking เนี่ย แต่มีคลอคันเร่งด้วย ขับหลังก็เคยลองครับแต่ไม่กล้าเข้าแรงด้วยวิธีนี้ กลัวหมุนอะ!
-
จานอั๋น
ผมอ่านไม่ออก
emo49o
-
แสดงว่า ต้องใช้เท้าซ้ายเหรอครับ ? emo60o
.....ดินดาน emo18o
เท้าขวานี่แหละ เท้าซ้ายเรียก left foot braking
ผิดถูกยังไงรอผู้รู้กว่าผมมาแก้ไข
-
เท้าขวานี่แหละ เท้าซ้ายเรียก left foot braking
ผิดถูกยังไงรอผู้รู้กว่าผมมาแก้ไข
ปลายเท้าขวาจิ๊กเบรค ส้นเท้าขวาสะกิดคันเร่ง ปลายเท้าซ้ายจุ่มครัช ส้นเท้าซ้ายขยี้พื้น
อุ้งมือซ้ายคลึงเกียร์ นิ้วโป้งกับนิ้วชี้เขี่ยหัวเกียร์เบาๆก่อนที่นิ้วกลางกับนิ้วก้อยค่อยๆประคองไว้
นิ้วโป้งขวาสอดใสเข้าก้านพวงมาลัย นิ้วชี้รัดวงพวงมาลัยพอกระชับ นิ้วกลางแอบเขี่ยก้านไฟเลี้ยวนิดหน่อยโดยให้นิ้วนางประคองคอยตบไฟเลี้ยวคืน
สายตามองไปให้ไกล ไหล่และหลังแนบชิดกับปีกเบาะ ก่อนจะขมิบตูดเล็กน้อยในช่วงล้อหลังผ่านเอเป็ก.....
Jig right toe brakes. Right heel trigger accelerator Dip the end of the left foot clutch. Left heel rubbing surface.
Left hands roll gear Thumb and index finger gently rake head gear before the middle finger and little finger to come through slowly.
Inserted into the right thumb stick steering clear. Finger wheel strap band fit enough. Middle finger to secretly rake shaft power to turn the little finger come through constantly turn lights back home.
Eyes to look far. Shoulder and the back seat close to the wing. Before Khamib little ass in the rear wheels via S Epe .....
ขอบคุณที่อ่านจนจบ!!!.....อู้ยย..จะโดนด่ามั๊ยเนี่ยตรู ^^"
-
ปลายเท้าขวาจิ๊กเบรค ส้นเท้าขวาสะกิดคันเร่ง ปลายเท้าซ้ายจุ่มครัช ส้นเท้าซ้ายขยี้พื้น
อุ้งมือซ้ายคลึงเกียร์ นิ้วโป้งกับนิ้วชี้เขี่ยหัวเกียร์เบาๆก่อนที่นิ้วกลางกับนิ้วก้อยค่อยๆประคองไว้
นิ้วโป้งขวาสอดใสเข้าก้านพวงมาลัย นิ้วชี้รัดวงพวงมาลัยพอกระชับ นิ้วกลางแอบเขี่ยก้านไฟเลี้ยวนิดหน่อยโดยให้นิ้วนางประคองคอยตบไฟเลี้ยวคืน
สายตามองไปให้ไกล ไหล่และหลังแนบชิดกับปีกเบาะ ก่อนจะขมิบตูดเล็กน้อยในช่วงล้อหลังผ่านเอเป็ก.....
Jig right toe brakes. Right heel trigger accelerator Dip the end of the left foot clutch. Left heel rubbing surface.
Left hands roll gear Thumb and index finger gently rake head gear before the middle finger and little finger to come through slowly.
Inserted into the right thumb stick steering clear. Finger wheel strap band fit enough. Middle finger to secretly rake shaft power to turn the little finger come through constantly turn lights back home.
Eyes to look far. Shoulder and the back seat close to the wing. Before Khamib little ass in the rear wheels via S Epe .....
ขอบคุณที่อ่านจนจบ!!!.....อู้ยย..จะโดนด่ามั๊ยเนี่ยตรู ^^"
พี่เนี่ยขั้นเซียนเลยนะครับ ขอคารวะ emo76o
-
ปลายเท้าขวาจิ๊กเบรค ส้นเท้าขวาสะกิดคันเร่ง ปลายเท้าซ้ายจุ่มครัช ส้นเท้าซ้ายขยี้พื้น
อุ้งมือซ้ายคลึงเกียร์ นิ้วโป้งกับนิ้วชี้เขี่ยหัวเกียร์เบาๆก่อนที่นิ้วกลางกับนิ้วก้อยค่อยๆประคองไว้
นิ้วโป้งขวาสอดใสเข้าก้านพวงมาลัย นิ้วชี้รัดวงพวงมาลัยพอกระชับ นิ้วกลางแอบเขี่ยก้านไฟเลี้ยวนิดหน่อยโดยให้นิ้วนางประคองคอยตบไฟเลี้ยวคืน
สายตามองไปให้ไกล ไหล่และหลังแนบชิดกับปีกเบาะ ก่อนจะขมิบตูดเล็กน้อยในช่วงล้อหลังผ่านเอเป็ก.....
Jig right toe brakes. Right heel trigger accelerator Dip the end of the left foot clutch. Left heel rubbing surface.
Left hands roll gear Thumb and index finger gently rake head gear before the middle finger and little finger to come through slowly.
Inserted into the right thumb stick steering clear. Finger wheel strap band fit enough. Middle finger to secretly rake shaft power to turn the little finger come through constantly turn lights back home.
Eyes to look far. Shoulder and the back seat close to the wing. Before Khamib little ass in the rear wheels via S Epe .....
ขอบคุณที่อ่านจนจบ!!!.....อู้ยย..จะโดนด่ามั๊ยเนี่ยตรู ^^"
อมรมณ์เหมือนใช้ กูเกิลแปลภาษาเลยนะเนี่ย อิ อิ
emo76o
-
ถ้าบอร์ดเราสามารถกด"Like"ได้เหมือนfacebook จะกดLikeให้พี่เต้อซักพันครั้งเลย 5555
-
ปลายเท้าขวาจิ๊กเบรค ส้นเท้าขวาสะกิดคันเร่ง ปลายเท้าซ้ายจุ่มครัช ส้นเท้าซ้ายขยี้พื้น
อุ้งมือซ้ายคลึงเกียร์ นิ้วโป้งกับนิ้วชี้เขี่ยหัวเกียร์เบาๆก่อนที่นิ้วกลางกับนิ้วก้อยค่อยๆประคองไว้
นิ้วโป้งขวาสอดใสเข้าก้านพวงมาลัย นิ้วชี้รัดวงพวงมาลัยพอกระชับ นิ้วกลางแอบเขี่ยก้านไฟเลี้ยวนิดหน่อยโดยให้นิ้วนางประคองคอยตบไฟเลี้ยวคืน
สายตามองไปให้ไกล ไหล่และหลังแนบชิดกับปีกเบาะ ก่อนจะขมิบตูดเล็กน้อยในช่วงล้อหลังผ่านเอเป็ก.....
Jig right toe brakes. Right heel trigger accelerator Dip the end of the left foot clutch. Left heel rubbing surface.
Left hands roll gear Thumb and index finger gently rake head gear before the middle finger and little finger to come through slowly.
Inserted into the right thumb stick steering clear. Finger wheel strap band fit enough. Middle finger to secretly rake shaft power to turn the little finger come through constantly turn lights back home.
Eyes to look far. Shoulder and the back seat close to the wing. Before Khamib little ass in the rear wheels via S Epe .....
ขอบคุณที่อ่านจนจบ!!!.....อู้ยย..จะโดนด่ามั๊ยเนี่ยตรู ^^"
พี่เคยฟังมือโปรอธิบายแบบนี้มาหลายคนแล้ว...พอกระโดดขึ้นขี่ร้องเสียงหลงแหกโค้งไปไกลเลยคร๊าบบบบ ฮ่าฮ่า emo49o
-
แหม..ต้องขอโทษด้วยนะครับเต้ออ่านสำนวนแล้วมันทนม่ายไหวจริงๆ.........ฮา emo49o
-
มาพยายามอธิบายให้เข้าใจในเรื่องของ Trail Braking ที่หลายๆ คนน่าจะยังงงและสงสัยนะครับ
ทำยังไง
การเทรลลิ่งคือการที่เรามีการใช้เบรกอย่างต่อเนื่องอยู่ในขณะที่เลี้ยวเข้าไป ซึ่งไอ้การเบรกเข้าไปตอนที่เลี้ยวไปแล้วนี่แหล่ะครับ ที่เรียกว่า Trailing Brake (มันจะไม่เหมือนกับการขับอีกแบบที่บอกว่าให้เบรคให้เสร็จสรรพก่อนแล้วค่อยเลี้ยวเข้าไป) โดยอาจจะลำดับวิธีการทำได้ดังนี้
1. เบรคเต็มที่ในทางตรง เปลี่ยนเกียร์ให้เรียบร้อย (ตรงจุดนี้แหล่ะครับที่อาจจะมีการทำ Heel n Toe)
2. เมื่อถึงจุดที่ต้องเลี้ยวก็เริ่มหักพวงมาลัยเลี้ยวไปตามโค้งพร้อมกับค่อยๆ คลายน้ำหนักเบรคออกจนถึงช่วงกลางโค้ง (Apex) (น้ำหนักเบรกจะไม่เยอะเท่าที่เราเบรกในทางตรง ซึ่งน้ำหนักเบรกที่มากหรือน้อยนั้นขึ้นอยู่กับรัศมีโค้ง ความยาวของโค้งแต่ละโค้งว่าเป็นยังงัย)
3. เมื่อถึงกลางโค้งก็เริ่มคืนพวงมาลัยพร้อมกับค่อยๆ โน้มคันเร่งเพื่อออกจากโค้ง
P.S. พวงมาลัย เบรก คันเร่ง ไม่ใช่สวิทซ์ปิด เปิด กรุณาทำทุกอย่างด้วยความนิ่มนวล
ทำไปเพื่ออะไร ทำแล้วจะได้อะไร
ก่อนอื่นต้องเข้าใจธรรมชาติของรถก่อนว่ารถมีการถ่ายน้ำหนัก (Weight Transfer) อย่างไร ยกตัวอย่างเช่น เวลาเบรกน้ำหนักของรถจะถ่ายมาที่ล้อหน้า (หน้าทิ่ม) เวลาเร่งน้ำหนักของรถจะถ่ายไปที่ล้อหลัง (ตูดกด) ซึ่งการที่เรามีเบรกเข้าไปก็เพื่อเพิ่ม Grip ให้กับล้อหน้าในการเลี้ยว เมื่อมี Grip ที่มากขึ้น ก็จะทำให้เราสามารถเข้าโค้งไปได้ด้วยความเร็วที่มากกว่า หรืออีกนัยหนึ่งคือ Entering Speed ที่เต็มลิมิตมากกว่า
ทั้งนี้การฝึกฝนที่ถูกต้อง แนะนำให้มาลองฝึกในสนามนะครับ เพราะมีทั้งความปลอดถัย มีทั้งผู้ที่สามารถแนะนำได้ถูกต้องครับ
เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ น่าจะพอเห็นภาพนะครับ สงสัยอะไรก็ลองถามมาครับ แล้วถ้าขาดเหลืออะไร เดี๋ยวมาเพิ่มเติมให้ครับ หรือไม่ก็ให้อาจารย์ผมมาเพิ่มเติมให้อีกที อิอิอิ emo72o
-
พี่เคยฟังมือโปรอธิบายแบบนี้มาหลายคนแล้ว...พอกระโดดขึ้นขี่ร้องเสียงหลงแหกโค้งไปไกลเลยคร๊าบบบบ ฮ่าฮ่า emo49o
เรายืมเหยี่ยวขาวไปฝึกแบบนี้กันดีกว่าพี่โมด emo76o emo76o
-
มาพยายามอธิบายให้เข้าใจในเรื่องของ Trail Braking ที่หลายๆ คนน่าจะยังงงและสงสัยนะครับ
ทำยังไง
การเทรลลิ่งคือการที่เรามีการใช้เบรกอย่างต่อเนื่องอยู่ในขณะที่เลี้ยวเข้าไป ซึ่งไอ้การเบรกเข้าไปตอนที่เลี้ยวไปแล้วนี่แหล่ะครับ ที่เรียกว่า Trailing Brake (มันจะไม่เหมือนกับการขับอีกแบบที่บอกว่าให้เบรคให้เสร็จสรรพก่อนแล้วค่อยเลี้ยวเข้าไป) โดยอาจจะลำดับวิธีการทำได้ดังนี้
1. เบรคเต็มที่ในทางตรง เปลี่ยนเกียร์ให้เรียบร้อย (ตรงจุดนี้แหล่ะครับที่อาจจะมีการทำ Heel n Toe)
2. เมื่อถึงจุดที่ต้องเลี้ยวก็เริ่มหักพวงมาลัยเลี้ยวไปตามโค้งพร้อมกับค่อยๆ คลายน้ำหนักเบรคออกจนถึงช่วงกลางโค้ง (Apex) (น้ำหนักเบรกจะไม่เยอะเท่าที่เราเบรกในทางตรง ซึ่งน้ำหนักเบรกที่มากหรือน้อยนั้นขึ้นอยู่กับรัศมีโค้ง ความยาวของโค้งแต่ละโค้งว่าเป็นยังงัย)
3. เมื่อถึงกลางโค้งก็เริ่มคืนพวงมาลัยพร้อมกับค่อยๆ โน้มคันเร่งเพื่อออกจากโค้ง
P.S. พวงมาลัย เบรก คันเร่ง ไม่ใช่สวิทซ์ปิด เปิด กรุณาทำทุกอย่างด้วยความนิ่มนวล
ทำไปเพื่ออะไร ทำแล้วจะได้อะไร
ก่อนอื่นต้องเข้าใจธรรมชาติของรถก่อนว่ารถมีการถ่ายน้ำหนัก (Weight Transfer) อย่างไร ยกตัวอย่างเช่น เวลาเบรกน้ำหนักของรถจะถ่ายมาที่ล้อหน้า (หน้าทิ่ม) เวลาเร่งน้ำหนักของรถจะถ่ายไปที่ล้อหลัง (ตูดกด) ซึ่งการที่เรามีเบรกเข้าไปก็เพื่อเพิ่ม Grip ให้กับล้อหน้าในการเลี้ยว เมื่อมี Grip ที่มากขึ้น ก็จะทำให้เราสามารถเข้าโค้งไปได้ด้วยความเร็วที่มากกว่า หรืออีกนัยหนึ่งคือ Entering Speed ที่เต็มลิมิตมากกว่า
ทั้งนี้การฝึกฝนที่ถูกต้อง แนะนำให้มาลองฝึกในสนามนะครับ เพราะมีทั้งความปลอดถัย มีทั้งผู้ที่สามารถแนะนำได้ถูกต้องครับ
เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ น่าจะพอเห็นภาพนะครับ สงสัยอะไรก็ลองถามมาครับ แล้วถ้าขาดเหลืออะไร เดี๋ยวมาเพิ่มเติมให้ครับ หรือไม่ก็ให้อาจารย์ผมมาเพิ่มเติมให้อีกที อิอิอิ emo72o
ขอบคุณครับประธาน อ่านเเล้วอยากไปสนามเร็วๆจัง emo64o
-
ขอบคุณมากเลยครับ อ่านแล้ว get ขึ้นอีกเยอะ emo65o
ไม่ได้ขับมาเป็นอาทิตย์แล้วเนี่ย คิดถึงน้องซูจัง
-
อมรมณ์เหมือนใช้ กูเกิลแปลภาษาเลยนะเนี่ย อิ อิ
emo76o
แม่นแล้ว google translate ท่าทางจะใช้บ่อยน๊ะ 5555.... emo64o emo64o
พี่เคยฟังมือโปรอธิบายแบบนี้มาหลายคนแล้ว...พอกระโดดขึ้นขี่ร้องเสียงหลงแหกโค้งไปไกลเลยคร๊าบบบบ ฮ่าฮ่า emo49o
มือโปรไม่ได้เป็นอมตะน๊ะครับพี่ เสียวเหยียวปริ๊ดได้เหมือนกัน 55555... emo63o emo63o
-
มาศักษาครับ emo49o
-
มาพยายามอธิบายให้เข้าใจในเรื่องของ Trail Braking ที่หลายๆ คนน่าจะยังงงและสงสัยนะครับ
ทำยังไง
การเทรลลิ่งคือการที่เรามีการใช้เบรกอย่างต่อเนื่องอยู่ในขณะที่เลี้ยวเข้าไป ซึ่งไอ้การเบรกเข้าไปตอนที่เลี้ยวไปแล้วนี่แหล่ะครับ ที่เรียกว่า Trailing Brake (มันจะไม่เหมือนกับการขับอีกแบบที่บอกว่าให้เบรคให้เสร็จสรรพก่อนแล้วค่อยเลี้ยวเข้าไป) โดยอาจจะลำดับวิธีการทำได้ดังนี้
1. เบรคเต็มที่ในทางตรง เปลี่ยนเกียร์ให้เรียบร้อย (ตรงจุดนี้แหล่ะครับที่อาจจะมีการทำ Heel n Toe)
2. เมื่อถึงจุดที่ต้องเลี้ยวก็เริ่มหักพวงมาลัยเลี้ยวไปตามโค้งพร้อมกับค่อยๆ คลายน้ำหนักเบรคออกจนถึงช่วงกลางโค้ง (Apex) (น้ำหนักเบรกจะไม่เยอะเท่าที่เราเบรกในทางตรง ซึ่งน้ำหนักเบรกที่มากหรือน้อยนั้นขึ้นอยู่กับรัศมีโค้ง ความยาวของโค้งแต่ละโค้งว่าเป็นยังงัย)
3. เมื่อถึงกลางโค้งก็เริ่มคืนพวงมาลัยพร้อมกับค่อยๆ โน้มคันเร่งเพื่อออกจากโค้ง
P.S. พวงมาลัย เบรก คันเร่ง ไม่ใช่สวิทซ์ปิด เปิด กรุณาทำทุกอย่างด้วยความนิ่มนวล
ทำไปเพื่ออะไร ทำแล้วจะได้อะไร
ก่อนอื่นต้องเข้าใจธรรมชาติของรถก่อนว่ารถมีการถ่ายน้ำหนัก (Weight Transfer) อย่างไร ยกตัวอย่างเช่น เวลาเบรกน้ำหนักของรถจะถ่ายมาที่ล้อหน้า (หน้าทิ่ม) เวลาเร่งน้ำหนักของรถจะถ่ายไปที่ล้อหลัง (ตูดกด) ซึ่งการที่เรามีเบรกเข้าไปก็เพื่อเพิ่ม Grip ให้กับล้อหน้าในการเลี้ยว เมื่อมี Grip ที่มากขึ้น ก็จะทำให้เราสามารถเข้าโค้งไปได้ด้วยความเร็วที่มากกว่า หรืออีกนัยหนึ่งคือ Entering Speed ที่เต็มลิมิตมากกว่า
ทั้งนี้การฝึกฝนที่ถูกต้อง แนะนำให้มาลองฝึกในสนามนะครับ เพราะมีทั้งความปลอดถัย มีทั้งผู้ที่สามารถแนะนำได้ถูกต้องครับ
เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ น่าจะพอเห็นภาพนะครับ สงสัยอะไรก็ลองถามมาครับ แล้วถ้าขาดเหลืออะไร เดี๋ยวมาเพิ่มเติมให้ครับ หรือไม่ก็ให้อาจารย์ผมมาเพิ่มเติมให้อีกที อิอิอิ emo72o
ชอบมากเลยครับ คันเร่งพวงมาลัยไม่ช่าย สวิท เปิด ปิด ชัดเจนมากๆ นุ่มๆเนียนๆ ดีกว่าเยอะเลย
-
ชอบมากเลยครับ คันเร่งพวงมาลัยไม่ช่าย สวิท เปิด ปิด ชัดเจนมากๆ นุ่มๆเนียนๆ ดีกว่าเยอะเลย
อย่างนี้ต้องจัดรื้อฟื้อให้หน่อยแล้วมั๊ง จำได้สมัยก่อนลงสนามทีไรเต้อต้องวิ่งไปดูทุกที ขับได้มันส์จริงๆ อิอิ emo77o emo77o
-
เรายืมเหยี่ยวขาวไปฝึกแบบนี้กันดีกว่าพี่โมด emo76o emo76o
แม่นแล้ว google translate ท่าทางจะใช้บ่อยน๊ะ 5555.... emo64o emo64o
มือโปรไม่ได้เป็นอมตะน๊ะครับพี่ เสียวเหยียวปริ๊ดได้เหมือนกัน 55555... emo63o emo63o
ไม่ใช่หรอกครับต่อ...สำนวนพี่เต้อเค้ามันเบี่ยงเบนสองแง่สองง่ามยังไงไม่รู้เลยออกมาแซวเล่นน่ะครับ
พวกInstructorอย่าเข้าใจผิดกันนะ...ว่างจะเข้าไปอบรมเรียนด้วยอีก เดี๋ยวไม่มีคนมาสอนกันพอดี ฮา emo57o
-
ไม่ใช่หรอกครับต่อ...สำนวนพี่เต้อเค้ามันเบี่ยงเบนสองแง่สองง่ามยังไงไม่รู้ เลยออกมาแซวเล่นน่ะครับ
พวกInstructorอย่าเข้าใจผิดกันนะ...ว่างจะเข้าไป อบรมเรียนด้วยอีก เดี๋ยวไม่มีคนมาสอนกันพอดี ฮา
-
อย่างนี้ต้องจัดรื้อฟื้อให้หน่อยแล้วมั๊ง จำได้สมัยก่อนลงสนามทีไรเต้อต้องวิ่งไปดูทุกที ขับได้มันส์จริงๆ อิอิ emo77o emo77o
555 พวกเราเมื่อก่อนก็ลองผิด ลองถูกกันน่าดู ช่ายป่ะเต้อ บางครั้งกว่าจะเจอก็ต้องเสียตังค์ไปมากมาย เด๋วนี้รุ่นใหม่ๆมีเทคนิคการขับแน่นำเข้ามามากมาย เยี่ยมเลยครับ เรื่องนุ่มเนียนเนี่ยผมว่าเยี่ยมสุดเหมือนช้าแต่เร็ว 55 emo57o
-
555 พวกเราเมื่อก่อนก็ลองผิด ลองถูกกันน่าดู ช่ายป่ะเต้อ บางครั้งกว่าจะเจอก็ต้องเสียตังค์ไปมากมาย เด๋วนี้รุ่นใหม่ๆมีเทคนิคการขับแน่นำเข้ามามากมาย เยี่ยมเลยครับ เรื่องนุ่มเนียนเนี่ยผมว่าเยี่ยมสุดเหมือนช้าแต่เร็ว 55 emo57o
รุ่นใหม่ขับกันไม่มันส์เท่ารุ่นเอกขับหรอก สมัยนั้นเรื่องลีลาเอกนี่น้องๆนิชิฯ กวาดโค้งกันมันส์ๆ ....
ไม่สนมาขับให้น้องๆรุ่นใหม่ได้ชมมั่งอ่ะ คิดถึงลีลาสาดโค้งน๊ะ
ไม่ใช่หรอกครับต่อ...สำนวนพี่เต้อเค้ามันเบี่ยงเบนสองแง่สองง่ามยังไงไม่รู้ เลยออกมาแซวเล่นน่ะครับ
พวกInstructorอย่าเข้าใจผิดกันนะ...ว่างจะเข้าไป อบรมเรียนด้วยอีก เดี๋ยวไม่มีคนมาสอนกันพอดี ฮา
พี่โมดชอบแน่เลยเรื่องสองแง่สองง่าม คาดว่าชอบเทคนิค Khamib little ass ก่อนออกโค้งของผมแน่เลย ลองทำดูเวลาจะดีขึ้นอีก 1 วิต่อรอบครับ 555 อิอิ
ps. ลืมเปลี่ยน login ครับ อันนี้เต้อเองครับ แหะๆๆ
-
รุ่นใหม่ขับกันไม่มันส์เท่ารุ่นเอกขับหรอก สมัยนั้นเรื่องลีลาเอกนี่น้องๆนิชิฯ กวาดโค้งกันมันส์ๆ ....
ไม่สนมาขับให้น้องๆรุ่นใหม่ได้ชมมั่งอ่ะ คิดถึงลีลาสาดโค้งน๊ 555 ไปพี่พวกเราไปสาดกัน ช่วงนี้ม่ะรู้เป็นไงอยากขับ จิม เมื่อไหร่ในสยามซูจะมีรวมพลบ้างครับเนี่ย emo60o
-
emo72o
เอาตัวอย่างมาให้ดูกันนะครับ จะได้เข้าใจมากขึ้นเมื่อเห็นภาพ
คลิปแรก จาก V8 supercar ขับโดยGreg Murphy
http://www.youtube.com/watch?v=azpqTZ6WeJk&feature=related
จะเห็นได้ว่า Greg ใช้วิธี Left-foot braking คือใช้เท้าซ้ายเบรค แล้วเท้าขวาคอยแย๊บคันเร่ง เหมือนการทำ Heel and Toe
แต่ตอนที่รถเริ่มเลี้ยวนั้น เค้าทำ Trail-off หรือ trail braking ด้วย แยกให้ออกนะครับ สองอย่างนี้ คนละเรื่องกัน
เหตุผลของการทำ ง่ายๆก็คือ เมื่อต้องลดความเร็วเพื่อเข้าโค้ง เราก็ต้องเบรคให้เต็มประสิทธิภาพยาง(บนทางตรง)ก่อน จะลดเกียร์ลงหรือไม่ก็แล้วแต่
หลังจากนั้น เมื่อเริ่มป้อนพวงมาลัยเข้าไปในโค้ง น้ำหนักเบรคที่เต็มอยู่ ต้องค่อยๆผ่อนออก หรือคลายออกให้น้อยลง ตามองศาของล้อคู่หน้า
ไม่งั้น ถ้าน้ำหนักเบรคเท่าเดิม traction ล้อหน้าใช้ไปกับการเบรคหมดแล้ว ก็ไม่สามารถจะเลี้ยวได้ จึงต้องทำการคลายออกตามคลิปนี้ครับ emo64o
-
emo72o
สิ่งที่นักแข่งไทยหลายๆคน รวมไปถึง รร.สอนขับรถแข่งหลายๆที่ไม่ได้บอกไว้ละเอียด แล้วทำให้เข้าใจกันผิดๆคือ
การเบรคน้ำหนักเท่าเดิมแล้วเลี้ยวเข้าไปหาจุดตัดของโค้ง (apex) ไม่ใช่การทำ trailing brake นะครับ
การทำ trailing brake ต้องให้ได้แบบในคลิปที่ผมโพสไว้ครับ คือเบรคหนักบนทางตรง พอเริ่มเลี้ยว ต้องเริ่มคลายน้ำหนักเบรค
จะลากยาวไปถึง apex หรือไม่ก็แล้วแต่ความเร็ว และขนาดโค้งครับ
คิดง่ายๆคือ รถจะเลี้ยวได้ เท่าที่ยางมันไปได้ครับ เร็วเกินไป อาการก็ออก แปลว่า ช้า เสียเวลา
ใช้ traction ของยางให้เต็มประสิทธิภาพตลอดโค้ง ไม่ขาด ไม่เกินมากไป ผลลัพท์คือ "เร็ว"
บางคน หรือบางที่ สอนให้นักเรียนไปแบบ "เกินตลอดโค้ง" เสียงยางลั่นทุ่งตลอดทาง แล้วเร็ว อาจจะใช่ครับ แต่ไม่ใช่ "เร็วที่สุด" emo76o
-
emo72o
เสริมอีกนิดครับ
trail braking จะสำคัญมากๆกับรถบางประเภท รถบางแบบ อาจจะไม่ต้องทำเลยก็ได้
รถบ้านทั่วๆไป หรือรถที่ bias น้ำหนักเบรคด้านหน้า มากกว่าด้านหลัง จำเป็นที่จะต้องทำครับ เนื่องจากเวลาเบรค น้ำหนักจะถ่ายไปที่ล้อคู่หน้า
ดังนั้น ถ้าไม่้ทำ trail braking พอเริ่มเลี้ยว น้ำหนักจะเด้งกลับมาด้านหลังของรถ ทำให้เดินคันเร่งไม่ได้ หรือไม่เท่าที่ควรจะได้
รถที่มี bias น้ำหนักเบรคไว้ด้านหลังมากกว่า หรือรถที่เบรคจับล้อหลังอย่างเ้ดียว เช่น โกคาร์ท ถ้าทำ trail braking ล้อหลังจะล๊อคก่อน ต้องระวังครับ emo64o
-
ขอถามนิดนึงนะครับ
ที่ว่าให้ไปเกินตลอดโค้ง นี่เขาอ้างอิงจากจุดที่ดีที่สุดของ traction ยาง มันอยู่ที่ %slippage 6-10% รึเปล่าครับ จึงต้องขับให้มันเกิน 100% ไปนิดหน่อย ซึ่งตรงนั้นเป็นจังหวะที่ยางมันร้องพอดี มันคือทฤษฎีเดียวกันหรือเปล่าครับ
ออ แล้วก็ที่ได้คุยกับพี่อั๋นวันที่ไปนครชัยศรี ที่ว่าผมต้องใส่ถัง A แล้วพี่อั๋นบอกว่าให้ทำแบบที่มันวางน้ำแข็งด้านบนได้ ตรงนั้น ตามทฤษฎีมันช่วยยังไงได้หรือครับ แค่ลดอุณหภูมิของน้ำมันหรือมีอะไรมากกว่านั้นหรือเปล่าครับ
ขอบคุณครับ มาแอบขอความรู้ emo44o emo44o
ปล. คลิปสุดยอดมากครับ
ปล2. เทรล เบรคกิ้ง ทำให้เร็วขึ้นในหลายๆโค้งเลยครับ ต้องปรับแก้ทั้ง องศาการเข้า จุดเบรค วิธีเบรค จุดเริ่มเทิร์น จุดเริ่มเติมคันเร่ง หมดเลย ยากจริงๆ emo52o
-
emo72o
เรื่องแรกนะครับ เกินตลอดโค้งที่ว่า ผมหมายถึงเค้าสอนให้เกินแล้วไปแก้เอาระหว่างโค้ง แต่รถมันยังพอเลี้ยวไหว เพราะมี LSD ช่วยไว้ครับ
รวมไปถึง ตัวรถที่มีน้ำหนักเบา ทำให้ภาระของยาง ไม่หนักหนาเท่ารถหนักๆแบบขับสี่ครับ เพราะถ้าลองขับท่านั้นในอิม ผมให้ไม่เกินสามสี่รอบ ยางไม่เหลือแน่
ทำแบบนั้น ต่อให้เร็ว ก็เร็วได้ก็ไม่กี่รอบ พอความร้อนหน้ายางสะสมเร็วมากขึ้น มันก็ไม่เหลือแทรคชั่น จนรอบหลังๆต้องคอยประคอง
ลองนึกภาพ องศาล้อบิดมากกว่าที่มันควรจะเป็น คือหักพวงมาลัยเยอะให้อันเดอร์ แต่กดคันเร่งให้ LSD ช่วยดึงๆไว้ มีประโยชน์ตรงไหนละครับ?
แต่ ถ้าเป็นตามคำถามที่ว่ามา นั่นคือ เกินนิดๆ แบบค่อนข้างพอดีครับ เสียงยางจะร้องขึ้นมาเป็นโทนเดียวตลอดโค้ง ไม่ร้องแหกปากโวยวาย emo76o
-
emo72o
เรื่องการลดอุณหภูมิ ต้องบอกว่า เครื่องจักรกล และอะไรก็ตามที่เกี่ยวข้อง มันก็มี working temp ของมันทั้งนั้นครับ
เย็นไป ร้อนไป ไม่มีอันไหนดี แต่จะส่งผลมากน้อย แล้วแต่ความสำคัญ ทำให้เย็นไว้ก่อน(สำหรับอากาศบ้านเรา)ยังไงก็ดีกว่าครับ emo64o
-
emo72o
เรื่องแรกนะครับ เกินตลอดโค้งที่ว่า ผมหมายถึงเค้าสอนให้เกินแล้วไปแก้เอาระหว่างโค้ง แต่รถมันยังพอเลี้ยวไหว เพราะมี LSD ช่วยไว้ครับ
รวมไปถึง ตัวรถที่มีน้ำหนักเบา ทำให้ภาระของยาง ไม่หนักหนาเท่ารถหนักๆแบบขับสี่ครับ เพราะถ้าลองขับท่านั้นในอิม ผมให้ไม่เกินสามสี่รอบ ยางไม่เหลือแน่
ทำแบบนั้น ต่อให้เร็ว ก็เร็วได้ก็ไม่กี่รอบ พอความร้อนหน้ายางสะสมเร็วมากขึ้น มันก็ไม่เหลือแทรคชั่น จนรอบหลังๆต้องคอยประคอง
ลองนึกภาพ องศาล้อบิดมากกว่าที่มันควรจะเป็น คือหักพวงมาลัยเยอะให้อันเดอร์ แต่กดคันเร่งให้ LSD ช่วยดึงๆไว้ มีประโยชน์ตรงไหนละครับ?
ใช่เลยครับอาจารย์
ผมจะtrail เบรคเฉพาะ ตอน เหตุการณ์ ( ชิหาย เร็ว เกิน แล้ว ก็ คลอๆๆๆ เบรคเช้าโค้งไป)
ส่วน บิดล้อแล้วกดเร่งหวังกะ LSD นั้นบางทีผมไม่รู้ว่า จะออกโค้งท่าไหนดี คือ
มุมออกมันเหลือที่อีก แต่ยังไม่เริ่มคืนพวงมาลัง กลับ กดเร่งแทนให้ ออกอาการ อันเดอร์นิดๆ ถึงขอบสนามพอดี (ผิดไหมอาจารย์)
แต่ ถ้าเป็นตามคำถามที่ว่ามา นั่นคือ เกินนิดๆ แบบค่อนข้างพอดีครับ เสียงยางจะร้องขึ้นมาเป็นโทนเดียวตลอดโค้ง ไม่ร้องแหกปากโวยวาย emo76o
-
บังเอิญได้มาอ่าน Article นี้ มีประโยชน์มากเลยครับพี่อั๋น emo65o
ผมมีสิ่งที่อยากจะขอเพิ่มจากที่พี่อั๋นและท่านประธานต่ออธิบายไว้อีกนิดนึง เพื่อให้นำการ Trail Brake ไปใช้อย่างถูกต้องและได้ความเร็วที่เพิ่มขึ้น นอกเหนือจากที่พี่อั๋นได้พูดไปแล้วเรื่องของความสำคัญของการ Trail Brake กับรถบางประเภท ปัจจัยที่สำคัญอีกอย่างที่จะกำหนดว่าเราควร Trail Brake มากหรือน้อยนั้นก็คือ ลักษณะของโค้งที่เรากำลังจะ attack
กล่าวง่ายๆ ก็คือ โค้งในลักษณะที่เรียกว่า Rotation Turn หรือโค้งที่รถเราต้องเปลี่ยนทิศทางมาก เช่น โค้งแคบ, U-turn เป็นต้น Trail Brake นั้นมีความจำเป็นค่อนข้างมาก เนื่องจากการ Trail Brake จะช่วยให้รถเปลี่ยนทิศทางได้ง่ายขึ้น ซึ่งจะทำให้ Average Speed ในโค้งลักษณะดังกล่าวเพิ่มขึ้นได้
ส่วนโค้งอีกลักษณะที่การ Trail Brake อาจมีความสำคัญน้อยกว่า หรืออาจไม่จำเป็นเลย คือ โค้งที่เรียกว่า Set Turn หรือโค้งพวก Medium to High Speed conner และ Long Sweep corner
เนื่องจากโค้งลักษณะดังกล่าว สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือ overall grip ตลอดโค้ง ซึ่ง over all grip ที่ว่านั้นจะมาจาก Balance ที่ดีของรถ จากการที่เรามีคันเร่งอยู่ในโค้งตลอดเวลา (มีคันเร่ง ไม่ได้แปลว่าจมคันเร่งนะครับ) ซึ่งการที่เรา Trail Brake มากไป กับโค้งลักษณะดังกล่าวนั้น จะให้ส่งผลหลักๆ คือ รถจะเสีย Balance ในโค้ง เนื่องจากช่วง Transition จากเบรคไปยังคันเร่งระหว่างอยู่ในโค้ง จะทำให้น้ำหนักของรถเปลี่ยนจากหน้าไปหลังค่อนข้างเร็ว ซึ่งจะ upset balance ของรถในขณะที่อยู่ในโค้งความเร็วสูง ซึ่งไม่น่าจะส่งผลดีต่อ overall grip ครับ
To P' อั๋น
ถ้าผิดถูก หรือ ขาดเหลืออะไรช่วยมาอธิบายเพิ่มเติมให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ emo64o
เพชร
-
emo72o
ที่เพชรเข้าใจ ถูกต้องแล้วครับ รายละเอียดเรื่องของการทำ trail braking นอกจากว่ากันตามคุณลักษณะ หรือ setting ของรถแล้ว
มันก็ขึ้นอยู่กับ ขนาดของโค้งด้วย ซึ่งตรงนี้ผมน่าจะเคยพูดถึงไว้ในกระทู้เก่าๆ แต่ไม่ได้ลงรายละเอียดมากนัก
ว่ากันว่า คนที่เคยเล่น จิมคาน่า จะเข้าใจในเรื่องการทำ trail braking ค่อนข้างมากกว่า แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนนะครับ
สาเหตุก็มาจากที่เพชรว่าไว้ครับ โค้งแคบๆ แบบเปลี่ยนมุม เปลี่ยนองศารถ ที่เรียกกันว่า ratation turn มันจะมีอยู่เยอะมากเวลาขับจิมฯ
ดังนั้น คนที่เล่นหรือแข่งจิมฯเป็นประจำ ก็เหมือนจะโดนบังคับให้ต้องทำ trail braking กันอยู่บ่อยๆ ทำผิดบ้างถูกบ้าง แต่ก็ต้องทำ
หมายถึงว่า คนที่ทำ ไม่ว่าจะผิดหรือถูก อย่างน้อยก็จะได้ความเข้าใจไปประมาณนึงว่า การที่จะ "หันหัวรถ" ได้ จำเป็นต้องมีเบรคเท้าเอาไว้
นั่นคือ เบรคกันยาว ตั้งแต่ทางตรง+เริ่มป้อนพวงมาลัย ยันไปจนถึงไพล่อน หรือ apex นั่นละครับ กว่าจะเริ่มเดินคันเร่งได้จริงๆ
ก็ต้องเป็นช่วงที่ผ่าน หรือกำลังจะผ่าน apex ไปแล้ว ด้วยเหตุผลตามที่เพชรบอกไว้ คนที่รีบปล่อยเบรคก่อนในโค้งลักษณะแคบๆแบบนั้น
มีแต่ทำให้รถ under และหลุดไลน์ หลุด apex นั่นก็ทำให้เสียเวลา หรือแม้แต่คนที่ทำ trail brake ไม่เป็น ก็ไม่สามารถจะหันหัวรถได้ตามที่ต้องการ
ทีนี้เมื่อมาเป็นการขับแบบเซอร์กิต อันนี้มันอาจจะเห็นผลน้อยกว่า ในกรณีที่ เป็นรถคันเดียวกัน คนขับคนเดิม จะทำ trail brake หรือไม่ทำ
คนขับที่ประสพการณ์น้อยๆ อาจจะบอกว่าไม่รู้สึุกด้วยซ้ำไปว่า ทำแล้ว ดีกว่าไม่ทำตรงไหน คงต้องลองนั่ง หรือลองสังเกตุคนที่ทำได้สมบูรณ์ๆละครับ
emo64o