Siam Subaru Webboard

General Discussion => Siam Subaru Society Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 10, 2010, 12:31:13 am

หัวข้อ: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ??
เริ่มหัวข้อโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 10, 2010, 12:31:13 am
พอดีผมต้องPresentอาจารเกี่ยวกับเครื่อง boxerครับ ว่าเครื่องของเรานี่มันดียังไง  เช่น balaceดี   อยุ่ใน subaru ที่ชนะ rallyโลกอะไรแบบนี้

แต่ผมกลัวว่าจะโดนคำถามนี้ครับ  "ถ้าเครื่องนี้ดีมาก แล้วทำไม พวกรถ F1 หรือ Super Car ถึงไม่ใช้กัน?"

ถ้าเจอจิงๆผมควรตอบว่าอะไรดีครับ   emo52o

ขอบคุณนะครับสำหรับทุกคำตอบ
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: thor111 ที่ ตุลาคม 10, 2010, 12:34:19 am
Porsche ก็เครื่องสูบนอนนะจ๊ะ... emo57o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 10, 2010, 12:39:04 am
Porsche ก็เครื่องสูบนอนนะจ๊ะ... emo57o

ที่รู้ๆมี subaru   porsche vwบางคัน

แต่supercarก็มีแต่ คาเรล่า จีที  emo61o emo51o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ ตุลาคม 10, 2010, 12:59:02 am
ตอบไปว่า ก็เพราะเครื่องนี้ดีมาก พวกผมถึงเก็บไว้ใช้เอง

อิ อิ  ล้อเล่นนะจ๊ะ

 emo76o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: name_joker ที่ ตุลาคม 10, 2010, 01:15:27 am
ก็ตอบว่าจุดประสงค์มันต่างกันครับ

อารมณ์ว่า เครื่องทุกแบบมีดีเหมือนกัน แต่เครื่องสูบนอน มีดีที่จุดศูนย์ถ่วงต่ำเพราะเครื่องอยู่ต่ำ balanceดีเพราะกระจายน้ำหนักซ้ายขวาเท่ากัน ส่งผลcontrolรถได้ง่ายและไม่โยนมากนักเมื่อเข้าโค้งแรงๆ(เมื่อเทียบกับขนาดเดียวกันแต่มีเครื่องยนต์แบบอื่น)  ซึ่งเห็นผลมากในการแข่งขันรถยนต์ที่ต้องการใช้ความเร็ว เข้าโค้งมาก และยกรถสูง หรือว่าง่ายๆคือ rally

เครื่องสูบนอนไม่ใช่ว่าใครจะทำแล้วก็ดีไปหมดครับ มีเป็นเทคนิคเฉพาะของsubaruกับporsche ไม่เหมือนกับเครื่องVหรือสูบเรียง (rotaryก็มีmazdaเองครับที่ทำแล้วรุ่ง)

จะว่าไปมันก็ไม่ใช่เครื่องยนต์ที่ดีที่สุดสำหรับทุกการใช้งานหรอกครับ แค่ว่ามันเหมาะกับอะไรก็เท่านั้นเอง สำหรับสูบนอน ก็คงเหมาะที่สุดกับ rally ละครับ

หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: ST@BL3 ที่ ตุลาคม 10, 2010, 02:31:12 am
ตอบไปว่า " มันไม่ดีที่สุดในโลก แต่มันดีที่สุดสำหรับผม "  อิอิอิ  emo70o emo72o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: tip ที่ ตุลาคม 10, 2010, 08:24:54 am
เครื่องสูบนอนอย่างเรา มีข้อเสียอะไรบ้างครับ อยากทราบเหมือนกัน  อย่างเช่นว่า เดานะครับ ประมาณว่าสูบตั้งจะได้แรงโน้มถ่วงของน้ำหนักลูกสูบเองช่วยดันลงอีกแรง ทำให้หมุนได้แรงกว่านิดนึง เมื่อเทียบกับดันซ้ายขวาด้านนอนๆ
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: name_joker ที่ ตุลาคม 10, 2010, 10:26:23 am
ถ้าเอาลึกจริงๆคงต้องรอพี่ๆguruตัวจริงมาตอบเฮะ แต่เอาคร่าวๆที่ตัวเองรู้(สำหรับเครื่องgenerationปัจจุบันนะครับ)ก็คือ
- crankshaft ได้รับแรงกระทำมากกว่าเครื่องแบบอื่นๆ เพราะสูบพุ่งเข้าหากัน ความสึกหรอมีมากกว่าเมื่อเทียบกับเครื่องอื่น
- ไอเสียและไอดีจ่ายเข้าและออกได้ยากกว่าเครื่องอื่นๆ ไอดีจ่ายยากเพราะอย่างที่เห็นทางเดินท่อไอดียาว ต้องกระจายออกซ้ายขวา ถ้าเดินอินเตอร์หน้าก็ลำบาก ทำให้บูสมาช้าเข้าไปอีก แม้จะแลกด้วยความหนักหน่วงก็ตาม ส่วนไอเสียก็เส้นยาว จัดเรียงยาก แบบจัดเรียงดีๆก็ขดไปมาเต็มไปหมด เพราะสูงมาอยู่กันคนละข้าง ส่งผลโดยกับ turbo spool ว่าจะให้มาช้าหรือเร็ว และความร้อนของไอเสียด้วย เทียบกันง่ายๆกับเครื่อง 4G ไอดีมาเข้าเครื่องเลย routeสั้นๆ ไอเสียออกมาท่อไม่ถึง2ฟุตก็เข้าปากเทอร์โบแล้ว
- maintenanceยยากกว่าเครื่องอื่นๆพอประมาณ เนื่องจากสูบอยู่ข้างล่างนอนอยู่ จะเปลี่ยนหัวเทียนทีก็ลำบากยากเย็น แต่ก็ไม่ลำบากมากนักสำหรับผู้ชำนาน และห้องเครื่องจะค่อนข้างแน่น จะเปลี่ยนอะไรก็ต้องรื้อกันหลายชิ้นพอสมควร
- ของแต่ง upgrade ต่างๆราคาแพง เพราะมักจะต้องเบิ้ลไปเป็นสองชิ้นหรือยาวๆ อาทิ ลูกรอกและสายพานtimingเยอะกว่าชาวบ้าน(ไอนี่ตัวดีเลย) ราวหัวฉีดแต่ง ก็ต้องมี2แถว แคมแต่ง ก็ต้องมี4แท่ง เฮดแต่ง ก็ย้าวยาว ปะเก็นฝาสูบก็ต้องสองแผ่น อินเตอร์หน้าก็ธรรมดา แต่ค่าเดินท่อก็แพงกว่าแบบอื่น อะไรแบบนี้
- ช่วงชักสั้น (แต่เห็นว่าเครื่องรุ่นใหม่ที่จะออกมาเร็วๆนี้ออกแบบใหม่ให้ช่วงชักยาวแล้ว) หากเล่นบูสสูงรอบสูงมากๆ อาจส่งผลโดยตรงต่อก้านสูบ อาทิก้านขาด
- ออกแบบไม่เหมือนชาวบ้าน เวลากินข้าวลิงแล้วต้องพึ่งช่างตจว. อาจซวยได้ถ้าเค้าเห็นไม่คุ้นเลยไม่ซ่อมให้ -*- (แต่จริงๆมันก็ไม่ได้ต่างอะไรกันมากนะ แค่นอนเอง * *)

ข้อเสียที่ร่ายมาก็ยาวยืด แต่ข้อดีก็มีเยอะครับ...ใช้กันอยู่ทุกวันรู้ๆกันอยู่ ไอที่มันไม่ดี ถ้าเราใช้มันถูกวิธี รู้นิสัยของเครื่องที่เราใช้อยู่ จุดด้อยของมันก็หายไป... แต่จุดดีของเครื่องแบบเราๆ ใครก็เลียนแบบไม่ได้ครับ เอาง่ายๆ แค่เรื่องเสียงนี่ก็กินขาดแล้ว ... ผมยังไม่เคยเห็นเครื่องยนต์ตัวไหนในรถถนนระดับธรรมดา(ไม่นับพวกR8ไรงี้นะ) ที่เสียงเร้าใจเท่าboxerเลย ใส่ท่อไงก็เถอะ....

เท่าที่รู้ก็เท่านี้ครับ ผิดพลาดประการไดขออภัยมา ณ ที่นี้
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: odezus ที่ ตุลาคม 10, 2010, 10:30:05 am
ลองอ่าน link นี้ครับ อาจจะเป็นประโยชน์บ้าง..  http://www.f1technical.net/articles/4      บทความนี้จะว่าด้วยเรื่องเครื่่่องยนต์ F1 ครับ จะมีพูดถึงการทำมุมของสูบทั้งสองฝั่ง  แม้จะมีพูดถึงเครื่องแบบboxer เล็กน้อย แต่ก็คิดว่าน่าจะได้ข้อมูลบ้างครับ.. emo57o emo57o emo57o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: TommyWalker ที่ ตุลาคม 10, 2010, 01:03:02 pm
ถ้าเอาลึกจริงๆคงต้องรอพี่ๆguruตัวจริงมาตอบเฮะ แต่เอาคร่าวๆที่ตัวเองรู้(สำหรับเครื่องgenerationปัจจุบันนะครับ)ก็คือ
- crankshaft ได้รับแรงกระทำมากกว่าเครื่องแบบอื่นๆ เพราะสูบพุ่งเข้าหากัน ความสึกหรอมีมากกว่าเมื่อเทียบกับเครื่องอื่น
- ไอเสียและไอดีจ่ายเข้าและออกได้ยากกว่าเครื่องอื่นๆ ไอดีจ่ายยากเพราะอย่างที่เห็นทางเดินท่อไอดียาว ต้องกระจายออกซ้ายขวา ถ้าเดินอินเตอร์หน้าก็ลำบาก ทำให้บูสมาช้าเข้าไปอีก แม้จะแลกด้วยความหนักหน่วงก็ตาม ส่วนไอเสียก็เส้นยาว จัดเรียงยาก แบบจัดเรียงดีๆก็ขดไปมาเต็มไปหมด เพราะสูงมาอยู่กันคนละข้าง ส่งผลโดยกับ turbo spool ว่าจะให้มาช้าหรือเร็ว และความร้อนของไอเสียด้วย เทียบกันง่ายๆกับเครื่อง 4G ไอดีมาเข้าเครื่องเลย routeสั้นๆ ไอเสียออกมาท่อไม่ถึง2ฟุตก็เข้าปากเทอร์โบแล้ว
- maintenanceยยากกว่าเครื่องอื่นๆพอประมาณ เนื่องจากสูบอยู่ข้างล่างนอนอยู่ จะเปลี่ยนหัวเทียนทีก็ลำบากยากเย็น แต่ก็ไม่ลำบากมากนักสำหรับผู้ชำนาน และห้องเครื่องจะค่อนข้างแน่น จะเปลี่ยนอะไรก็ต้องรื้อกันหลายชิ้นพอสมควร
- ของแต่ง upgrade ต่างๆราคาแพง เพราะมักจะต้องเบิ้ลไปเป็นสองชิ้นหรือยาวๆ อาทิ ลูกรอกและสายพานtimingเยอะกว่าชาวบ้าน(ไอนี่ตัวดีเลย) ราวหัวฉีดแต่ง ก็ต้องมี2แถว แคมแต่ง ก็ต้องมี4แท่ง เฮดแต่ง ก็ย้าวยาว ปะเก็นฝาสูบก็ต้องสองแผ่น อินเตอร์หน้าก็ธรรมดา แต่ค่าเดินท่อก็แพงกว่าแบบอื่น อะไรแบบนี้
- ช่วงชักสั้น (แต่เห็นว่าเครื่องรุ่นใหม่ที่จะออกมาเร็วๆนี้ออกแบบใหม่ให้ช่วงชักยาวแล้ว) หากเล่นบูสสูงรอบสูงมากๆ อาจส่งผลโดยตรงต่อก้านสูบ อาทิก้านขาด
- ออกแบบไม่เหมือนชาวบ้าน เวลากินข้าวลิงแล้วต้องพึ่งช่างตจว. อาจซวยได้ถ้าเค้าเห็นไม่คุ้นเลยไม่ซ่อมให้ -*- (แต่จริงๆมันก็ไม่ได้ต่างอะไรกันมากนะ แค่นอนเอง * *)

ข้อเสียที่ร่ายมาก็ยาวยืด แต่ข้อดีก็มีเยอะครับ...ใช้กันอยู่ทุกวันรู้ๆกันอยู่ ไอที่มันไม่ดี ถ้าเราใช้มันถูกวิธี รู้นิสัยของเครื่องที่เราใช้อยู่ จุดด้อยของมันก็หายไป... แต่จุดดีของเครื่องแบบเราๆ ใครก็เลียนแบบไม่ได้ครับ เอาง่ายๆ แค่เรื่องเสียงนี่ก็กินขาดแล้ว ... ผมยังไม่เคยเห็นเครื่องยนต์ตัวไหนในรถถนนระดับธรรมดา(ไม่นับพวกR8ไรงี้นะ) ที่เสียงเร้าใจเท่าboxerเลย ใส่ท่อไงก็เถอะ....

เท่าที่รู้ก็เท่านี้ครับ ผิดพลาดประการไดขออภัยมา ณ ที่นี้


เยี่ยมเลยครับเนม  emo30o
รู้สึกเรื่องชาฟท์ ชาฟท์นี่จะช่ำชองนะ( สงสัยโดนมาบ่อย 555)
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: name_joker ที่ ตุลาคม 10, 2010, 02:52:26 pm
เยี่ยมเลยครับเนม  emo30o
รู้สึกเรื่องชาฟท์ ชาฟท์นี่จะช่ำชองนะ( สงสัยโดนมาบ่อย 555)

นั่นดิพี่ 555555+
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: norm ที่ ตุลาคม 10, 2010, 05:06:54 pm
คุยยาวครับ มีเหล้ามาตั้งสองขวดก็ยังคุยกันไม่จบเลย

บางคนก็บอกว่า    มีเดะ สมัยก่อนไงf1ใช้เครื่องboxer ยุคNicky Laudaไง
อีกคนเถียงว่า     นั่นมันไม่ใช่boxerโว้ย มันเป็นv180 ถ้าเป็นboxerแท้ ต้องเครื่องcoloni ที่แข่งแล้วแพ้ตลอดกาล
ไอ้นั่นก็เถียงกลับว่า   ถ้ามัน180 กระบอกสูบนอนราบ flat แล้วมันจะเป็นตัวVได้ยังไงวะ
คนเดิมก็         ที่เค้าเรียกv180 เพราะว่ามันใช้ข้อเหมือนเครื่องV เครื่องมันหมุนไม่เหมือนกันด้วย ลองไปดูFer Testarossaดิ ข้อมันไม่เหมือนอิมนะ
ไอ้นั่นเสียงเริ่มอ่อย  เฮ้ยยยย ลูกมันนอนถีบก็มันเครื่องboxerทั้งนั้นแหละ มันนอนจะเป็นตัวVได้ไง เลอะเทอะว่ะ

หมดไปแล้วครึ่งขวด กินเร็วซะด้วย ห้าประโยคเอง  emo64o ยังไม่ทันได้ไปไหนเลย

เคยถามฝรั่งเหมือนกัน ฝรั่งบอกว่าเครื่องflatสมัยนู้นไม่ใช่ไม่ดี แต่รถแข่งมันต้องวิ่งตามกฎ กฎจำกัดนู่นนี่มา คิดคำนวณไปมาแล้วใช้เครื่องVรถจะเร็วกว่า วิ่งดีกว่า ก็กลับไปใช้V จนตอนนี้จะf1จะใช้เครื่องflatก็ไม่ได้ละ เพราะกฎกำหนดองศาVไว้ด้วยว่าไม่ให้เกินเท่าไหร่  emo77o

carrera gt ใช้V10 คับ
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 10, 2010, 08:35:07 pm
คุยยาวครับ มีเหล้ามาตั้งสองขวดก็ยังคุยกันไม่จบเลย

บางคนก็บอกว่า    มีเดะ สมัยก่อนไงf1ใช้เครื่องboxer ยุคNicky Laudaไง
อีกคนเถียงว่า     นั่นมันไม่ใช่boxerโว้ย มันเป็นv180 ถ้าเป็นboxerแท้ ต้องเครื่องcoloni ที่แข่งแล้วแพ้ตลอดกาล
ไอ้นั่นก็เถียงกลับว่า   ถ้ามัน180 กระบอกสูบนอนราบ flat แล้วมันจะเป็นตัวVได้ยังไงวะ
คนเดิมก็         ที่เค้าเรียกv180 เพราะว่ามันใช้ข้อเหมือนเครื่องV เครื่องมันหมุนไม่เหมือนกันด้วย ลองไปดูFer Testarossaดิ ข้อมันไม่เหมือนอิมนะ
ไอ้นั่นเสียงเริ่มอ่อย  เฮ้ยยยย ลูกมันนอนถีบก็มันเครื่องboxerทั้งนั้นแหละ มันนอนจะเป็นตัวVได้ไง เลอะเทอะว่ะ

หมดไปแล้วครึ่งขวด กินเร็วซะด้วย ห้าประโยคเอง  emo64o ยังไม่ทันได้ไปไหนเลย

เคยถามฝรั่งเหมือนกัน ฝรั่งบอกว่าเครื่องflatสมัยนู้นไม่ใช่ไม่ดี แต่รถแข่งมันต้องวิ่งตามกฎ กฎจำกัดนู่นนี่มา คิดคำนวณไปมาแล้วใช้เครื่องVรถจะเร็วกว่า วิ่งดีกว่า ก็กลับไปใช้V จนตอนนี้จะf1จะใช้เครื่องflatก็ไม่ได้ละ เพราะกฎกำหนดองศาVไว้ด้วยว่าไม่ให้เกินเท่าไหร่  emo77o

carrera gt ใช้V10 คับ

กำ สรุปsupercarก็ไม่มีใช้หรอครับ
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: norm ที่ ตุลาคม 10, 2010, 08:51:22 pm
ขึ้นอยู่กับว่า เราอยากจะแปลเครื่องboxerกับเครื่องv180 เป็นอันเดียวกันเดียวกันรึเปล่าครับ

ขึ้นอยู่กับว่า เราจะแปลsuper carว่าอะไรครับ

 emo65o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: สาหร่าย05 ที่ ตุลาคม 10, 2010, 09:50:05 pm
 emo72o
พอดีผมต้องPresentอาจารเกี่ยวกับเครื่อง boxerครับ ว่าเครื่องของเรานี่มันดียังไง  เช่น balaceดี   อยุ่ใน subaru ที่ชนะ rallyโลกอะไรแบบนี้

แต่ผมกลัวว่าจะโดนคำถามนี้ครับ  "ถ้าเครื่องนี้ดีมาก แล้วทำไม พวกรถ F1 หรือ Super Car ถึงไม่ใช้กัน?"

ถ้าเจอจิงๆผมควรตอบว่าอะไรดีครับ   emo52o

ขอบคุณนะครับสำหรับทุกคำตอบ

  ผมว่าอาจารย์น้องไม่ถามแบบนั้นหรอก  ตอบตามที่เราคิดจะตอบแต่แรกนะแหละครับ ดีที่สุด  emo64o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Robin ที่ ตุลาคม 10, 2010, 10:29:02 pm
ทำไมไม่ตอบใน basis ของการเป็นเครื่องของรถ standard ล่ะคับ เอาข้อดีข้อเสียเปรียบเทียบกับเครื่องขับหน้า 4 สูบ, ขับหลัง 6 สูบ, หรือจะเป็นเครื่อง V ขับหลัง แล้วก็ยกเอาข้อดีข้อเสียในเรื่อง performance มาคุยกันว่าเครื่องแบบไหนดียังไง แล้วก็ตามมาด้วยเรื่องของการ maintenance ว่าเครื่องแบบไหนเป็นยังไง แบบนี้น่าจะจบง่ายกว่าคับ   
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Kawin ที่ ตุลาคม 10, 2010, 11:04:58 pm
f1 มี clearance ที่ต่ำอยู่แล้ว ไม่ต้องใช้เครื่อง boxer มาช่วยเรื่องจุดศูนย์ถ่วงอีกมั้งครับ และเครื่อง v10 90องศาน่าจะกินพื้นที่การวางแคบกว่า boxer 10 สูบ ถ้า cc เท่ากัน การแข่งรถรายการใหญ่ๆโดยเฉพาะ f1 จะมีกฎระเบียบเกี่ยวกับเครื่องเยอะแยะไปหมดครับ เพื่อป้องกันการได้เปรียบเสียเปรียบกันในเรื่องเครื่องยนต์

ปัญหาของเครื่อง boxer คือผมว่ามันเซอร์วิสยากกว่ายี่ห้ออื่นเพราะตำแหน่งฝาสูบมันตะแคงอยู่

เรื่องเครื่องยนต์บางทีมันไม่ได้เกี่ยวกับแค่ performance หรือ layout หรือ maintenance นะครับ อย่างเครื่อง v12 ของ ferrari ผมว่ามันเป็น passion, image  และ marketing มากกว่า เพราะ ferrari รุ่นพื้นฐานที่เป็นเครื่อง v8 วางกลางลำก็ต้องได้ balance และ performance ที่ดีกว่าอยู่แล้ว แต่เค้าก็ยังต้องทำ grand tourer เครื่อง v12 มาขายแพงๆ เพราะ เครื่อง v12 เสียงมันหวานกว่า แรงม้าเยอะกว่า แล้วก็กินน้ำมันมากกว่ามากๆ แต่พวกเศรษฐีหลายๆคนไม่เคยสนใจ balance หรือperformance มากกว่า image อยู่แล้ว


เรื่องการ present ผมว่าต้องตีกรอบเราให้แคบที่สุดนะครับ เพื่อป้องกันพวกอาจารย์ถามอะไรมาแบบกวนๆ เช่น น่าจะเปรียบเทียบเฉพาะเครื่อง 4 สูบเทอร์โบ ไม่เกิน 2500 cc ก็พวกเครื่องพื้นฐานในรถ wrc ทั้งหลายนั่นแหละ ว่าลักษณะเครื่องข้างละ 2 สูบของซูบารุทำให้มีอะไรดีกว่าเครื่องแถวเรียงทั่วไปบ้าง ความสามารถในการทำแรงม้าสู้กันได้มั้ย การโมดิฟายยากง่ายกว่ากันมั้ย แล้วก็การดูแลรักษายากกว่ากันมั้ย
หรือเปรียบเทียบกับ 6 สูบเรียง หรือ v8 ขับหลังให้เห็นว่าทำไม boxer ขับสี่ถึงทำเวลาในสนามสู้พวกเครื่องโตๆแต่ขับหลังได้

หวังว่าคงพอช่วยให้ได้ไอเดียบ้างนะครับ
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Chaiwatinov ที่ ตุลาคม 10, 2010, 11:07:28 pm
พาอาจารย์ขึ้นมานั่ง แล้วขับวนสัก 2-3 รอบ ก็ตอบโจทย์ได้แล้ว รับรองผ่านฉลุย
ปล.กดหนักๆนะครับ เรื่องบางอย่างต้องสัมผัสด้วยความรู้สึก     emo64o emo64o emo64o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Im_Net ที่ ตุลาคม 10, 2010, 11:48:57 pm
ถ้าตอบคำถาม "คร่าวๆ" เชิงวิศวกรรมนะครับ

Boxer engine ที่ทุกท่านทราบคือ เครื่องยนต์ที่มีลักษณะการเคลื่อนที่ของตัวลูกสูบแบบนอนยัน หรือ การเคลื่อนที่ตามแนวนอน ( Horizontally Direction )  
การทำงานเครื่องยนต์ Boxer คือ ลูกสูบสองฝั่ง จะถูกจุดระเบิดเพื่อมาขับเคลื่อน crankshaft ซึ่งตำแหน่งส่วนประกอบของเครื่องยนต์ Boxer จะมีส่วนประกอบด้านซ้ายและด้านขวาที่คล้ายกัน
ทำให้น้ำหนักของเครื่องยนต์ทางฝั่งซ้าย และขวามีค่าที่ใกล้เคียงกันมาก เหตุนี้จึงทำให้พูดถึงจุด c.g. หรือ center of gravity ศูนย์ถ่วง

ขออธิบายก่อนนะครับว่ามันคืออะไรจะได้เข้าใจได้ง่าย
ก่อนอื่นต้องพูดถึงจุด c.m. หรือ center of mass คือจุดศูนย์กลางของมวล ส่วนมากจะเป็นจุดศูนย์กลางของวัตถุนั้นๆ โดยมีเงื่อนไขว่าต้องเป็นสถิตยวัตถุ ( rigid , statics body ) แต่ในกรณีของเราคือเครื่องยนต์
ซึ่งมีการเคลื่อนที่แบบกล ( Dynamics ) และอยู่ภายใต้ของแรงโน้มถ่วง ( gravity ) จึงทำให้เรียกจากจุดศูนย์กลางมาเป็นจุดศูนย์ถ่วง

ซึ่งเมื่อพูดถึงจุด c.g. กับ Boxer เมื่อนำมาคำนวณคร่าวๆ โดยผลคูณของน้ำหนักทางซ้ายขวาต่อระยะทางวัดจากด้านข้างสุด สู่ศูนย์กลางแต่ละข้าง ส่วนด้วยน้ำหนักทั้งหมด ( ขอไม่ได้อธิบายเป็นตัวเลขนะครับ เพราะจะยาวมาก ) จะได้ค่าที่ต่ำกว่า
เครื่องยนต์ลักษณะอื่นๆ ครับ ดังนั้นเมื่อ c.g. มีค่าต่ำ ทำให้แรงโน้มถ่วงกระทำต่อวัตถุในแต่ละจุดใกล้เคียงกัน ในลักษณะวัตถุเคลื่อนที่ จึงเกิดการ balance ของเครื่องยนต์ที่ดี จึงทำให้ได้ performance จากเครื่องยนต์เต็มที่

เสริมเรื่องจุดด้อยของเครื่องยนต์ Boxer นะครับ  
- service ยาก  เพราะเสื้อสูบอยู่ในลักษณะแนวนอน
- ท่อ Intake , Exhaust จะมีระยะท่อยาวกว่า  
- ส่วนประกอบของเครื่องยนต์มากกว่า  เพราะต้องมี camshaft 2 ฝั่ง
- ปะเก็นมักสึกหรอเร็ว  เพราะลักษณะของเครื่องแนวนอน  ทำให้ของเหลวในห้องสันดาปซึ่งมีลักษณะไหลจากสูงลงต่ำ  สัมผัสตามปะเก็นมากกว่าเครื่อง inline


ถ้าถามว่าเครื่องดีทำไมไม่ไปอยู่ใน super car ผมว่าน่าจะเป็นเรื่องจุดเด่นของผลิตภัณฑ์มากกว่านะครับ ลองถามกลับกันดูว่าทำไม Subaru ของเราๆ ไม่ใช้เครื่อง inline ธรรมดาล่ะ

ส่วนในรถ formula1 เพราะรถมีการออกแบบแบบ symmetrical ( สมมาตร ) อยู่แล้ว เพราะนั่งขับคนเดียว  

แนะนำเรื่อง present ครับ  ผมว่าเราหลีกเลี่ยงการโดนยิงคำถามในเชิงตัวเลขจะดีมากครับ  เช่นว่า Torque หรือ Force ของมันเท่าไหร่  เพราะอยู่หน้าอาจารย์คิดเลขไม่ทันแน่นอนครับ  ถ้าตอบผิดมันจะเสียคะแนนเปล่าๆ    Present ให้ครอบคลุมทฤษฎี  อ้างทฤษฎีเยอะๆ  จะโดนถามเรื่องตัวเลขน้อยครับ          


ถ้าต้องการข้อมูลส่วนไหนเพิ่มเติม PM มาได้นะครับ   To cheer on krub.   emo57o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 11, 2010, 12:54:38 pm
ขอบคุณสำหรับทุกทำตอบนะครับ ได้ความรุ้เป็นกองเลย
เมื่อกี้เพิ่งpresent ไปครับไม่โดยถาม รอดตัวไป  emo54o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Benzino ที่ ตุลาคม 18, 2010, 02:47:25 pm
เอ้า!! ออกมาช่วยให้ความรู้กันอีกครับ  เป็นการเผยแพร่เกียรติภูมิ ซูบารุไปในตัวนะพี่น้องงง

 emo64o emo64o emo64o emo64o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Honbaru ที่ ตุลาคม 18, 2010, 03:02:36 pm
F1 เป็นเครื่อง NA    Boxerเป็นเครื่องเทอร์โบ    emo22o emo22o emo22o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: SmileZ ที่ ตุลาคม 20, 2010, 09:22:53 am
สู้ต่อไปคุณ นุ  emo76o
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: Paul_ZZ ที่ ตุลาคม 20, 2010, 11:27:21 pm
พอดีผมต้องPresentอาจารเกี่ยวกับเครื่อง boxerครับ ว่าเครื่องของเรานี่มันดียังไง  เช่น balaceดี   อยุ่ใน subaru ที่ชนะ rallyโลกอะไรแบบนี้

แต่ผมกลัวว่าจะโดนคำถามนี้ครับ  "ถ้าเครื่องนี้ดีมาก แล้วทำไม พวกรถ F1 หรือ Super Car ถึงไม่ใช้กัน?"

ถ้าเจอจิงๆผมควรตอบว่าอะไรดีครับ   emo52o

ขอบคุณนะครับสำหรับทุกคำตอบ

วิชาอะไรครับ EC3 หรือว่า Comp In
หัวข้อ: Re: ผมควรตอบว่าอะไรดีครับ*
เริ่มหัวข้อโดย: SUBANU ที่ ตุลาคม 20, 2010, 11:39:32 pm
ec3 kubbb