Siam Subaru Webboard

General Discussion => Siam Subaru Society Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2011, 03:11:36 pm

หัวข้อ: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2011, 03:11:36 pm
ข้อมูลจาก AEM

http://www.aemelectronics.com/water-methanol-injection-kits-23/water-methanol-systems-for-gasoline-engines-51/

How Water/Methanol Injection Works
Reduce Inlet Air Charge Temperatures
Water/methanol injection helps to reduce inlet air charge temperatures and suppress detonation.  A highly atomized mist of water/methanol mix is injected into the inlet airstream where it immediately starts to evaporate.  The air charge temperature is reduced through evaporative cooling as the fluid changes states and goes from a liquid to a vapor.  This “liquid intercooling” effect can reduce intake air temperatures by as much as 100°F or more!  A cooler, denser air charge delivers more oxygen that allows for more fuel to be burned and more horsepower to be made.  A cooler air charge also helps increase the knock threshold by reducing the chance of pre-ignition and detonation.

Reduce Knock
Combined, water and methanol can significantly increase your effective anti-knock index allowing for higher boost pressures and more ignition timing advance.  Water absorbs heat which allows it to reduce excessive combustion temperatures and slow down the combustion rate.  By slowing and controlling the combustion rate the chance of detonation occurring is greatly reduced.  Methanol is a cool burning, high anti-knock rated fuel that also helps to cool and control combustion. 

Reduce Carbon Deposits
Water/methanol injection will reduces carbon deposits inside the combustion chamber and in the intake manifold.  Many engines use Exhaust Gas Recirculation (EGR) for emissions control which can lead to massive carbon build up inside the air intake.  Water/methanol injection will help to eliminate this build up and promote better airflow for better engine efficiency.  Reducing carbon build up in the combustion chamber helps to reduce “hot spots” that can cause unwanted pre-ignition and detonation.  In some instances, water/methanol injection can also slightly increase fuel economy.

(http://www.aemelectronics.com/images/Water-Meth-Diagram-Gas.jpg) (http://img42.imageshack.us/img42/5549/aemwaterkitei0.jpg)



เท่าที่อ่านคือ เมื่อฉีดส่วนผสมน้ำและmethanol ไปในขณะ boost จะช่วยลดอุณหภูมิห้องเผาไหม้ ลดการ knock และ methanol ยังไปเพิ่ม octane ด้วย ทำให้สามารถเพิ่ม boost ได้
 อยากทราบว่า บ้านเรานี่มีคนใ้ช้กันมั้ยครับ  แล้วผลเป็นไงบ้าง

แล้วผมเองคิดเล่นๆว่า ถ้าเราแค่ฉีดน้ำอย่างเดียวเข้าไปอย่างเดียว มันจะได้ผลใกล้เคียงกันมั้ยครับ เพราะรู้ก็รู้ว่า methanol สามารถกัดกร่อนโลหะสูง ใช้บ่อยๆท่าทางไม่ดี

แล้วถ้าหลักการมันคือลดอุณหภูมิไอดีลง  อยากรู้ว่าเมื่อเราเอาระบบนี้ water injection เทียบกับการฉีดน้ำที่ inter อันไหนมันจะเจ๋งกว่ากันครับ ลองแบ่งปันความเห็นดูนะครับ
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: erggy ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2011, 09:20:43 pm
หาคนลองอยู่มานานแล้วเหมือนกันครับ เคยได้ยินว่าพี่ตุ่ยกระทิงแดงเคยลองกับอีโวเมื่อหลายปีก่อน ก่อนที่ technology นี้จะมาดัง 

ที่เมกาลองกันเยอะเหมือนกันครับ น่าลอง  อีกตัวที่ดังๆคือ aquamist
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: HSV ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2011, 10:02:26 pm
ความหนาแน่น ของการจุดระเบิดเพิ่มขึ้น  โดย ออกซิเจนo2  มันช่วยเพิ่ม....แต่จะไร้ประโยชน์  ถ้ายังคุมตัวแปร ที่กล่องecuไม่ได้ 

โดยปรกติ  กล่องecu จะ เพิ่ม advanceไฟจุดระเบิด  เมื่อairtemp  ลดลง   แต่.... มันจะกลายเป็นส่วนผสมบางแทน  เนื่องจากความหนาแน่น ของอากาศเพิ่มขึ้น

โดยมากจะตั้งค่าเงื่อนไข ไปพร้อมกับ ปริมาณบูส

ปรกติ จะใช้ กับรถที่มี การเช็ค ส่วนผสม อย่างต่อเนื่อง และ จริงจัง กำลังม้า ที่ ต้องการสูงสุด ตลอดเวลา  โดยข้อแม้ จะต้องไม่มีความร้อนสะสมของsensor at  เมื่อรถถนน ติดอยู่ในเมือง

สรุปคือจะแจ๋วมาก  ถ้าเป็นรถวิ่งสนาม  แต่ ควรระวังค่าlamda ให้ดี  และ ในวันฝนตก barometer มันจะสูง  มันจะยิ่งบางไปมาก ต้องระวังเขก
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SSS-Ti ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2011, 10:32:31 pm
น่าสนมากครับ แล้มันจำเป็นต้องมีอุปกรณ์อย่างอื่นอีกปะครับ อยากรู้ว่าฉีดน้ำอย่างเดียวได้ปะครับ
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Chaiwatinov ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2011, 08:23:17 am
น่าสนใจจังเลย อยากได้มานานแล้วครับ    emo61o emo61o emo61o
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2011, 11:04:03 pm
เอามาให้ดู ครับ

http://www.youtube.com/v/cDfjtvhBBys
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: suby_ja ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 12:09:42 am
ความหนาแน่น ของการจุดระเบิดเพิ่มขึ้น  โดย ออกซิเจนo2  มันช่วยเพิ่ม....แต่จะไร้ประโยชน์  ถ้ายังคุมตัวแปร ที่กล่องecuไม่ได้ 

โดยปรกติ  กล่องecu จะ เพิ่ม advanceไฟจุดระเบิด  เมื่อairtemp  ลดลง   แต่.... มันจะกลายเป็นส่วนผสมบางแทน  เนื่องจากความหนาแน่น ของอากาศเพิ่มขึ้น

โดยมากจะตั้งค่าเงื่อนไข ไปพร้อมกับ ปริมาณบูส

ปรกติ จะใช้ กับรถที่มี การเช็ค ส่วนผสม อย่างต่อเนื่อง และ จริงจัง กำลังม้า ที่ ต้องการสูงสุด ตลอดเวลา  โดยข้อแม้ จะต้องไม่มีความร้อนสะสมของsensor at  เมื่อรถถนน ติดอยู่ในเมือง

สรุปคือจะแจ๋วมาก  ถ้าเป็นรถวิ่งสนาม  แต่ ควรระวังค่าlamda ให้ดี  และ ในวันฝนตก barometer มันจะสูง  มันจะยิ่งบางไปมาก ต้องระวังเขก

สุดยอด comment emo58o
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 01:21:50 am
ความหนาแน่น ของการจุดระเบิดเพิ่มขึ้น  โดย ออกซิเจนo2  มันช่วยเพิ่ม....แต่จะไร้ประโยชน์  ถ้ายังคุมตัวแปร ที่กล่องecuไม่ได้ 

โดยปรกติ  กล่องecu จะ เพิ่ม advanceไฟจุดระเบิด  เมื่อairtemp  ลดลง   แต่.... มันจะกลายเป็นส่วนผสมบางแทน  เนื่องจากความหนาแน่น ของอากาศเพิ่มขึ้น

โดยมากจะตั้งค่าเงื่อนไข ไปพร้อมกับ ปริมาณบูส

ปรกติ จะใช้ กับรถที่มี การเช็ค ส่วนผสม อย่างต่อเนื่อง และ จริงจัง กำลังม้า ที่ ต้องการสูงสุด ตลอดเวลา  โดยข้อแม้ จะต้องไม่มีความร้อนสะสมของsensor at  เมื่อรถถนน ติดอยู่ในเมือง

สรุปคือจะแจ๋วมาก  ถ้าเป็นรถวิ่งสนาม  แต่ ควรระวังค่าlamda ให้ดี  และ ในวันฝนตก barometer มันจะสูง  มันจะยิ่งบางไปมาก ต้องระวังเขก

งั้นขอถามต่อนะครับ  ที่บอกว่าความหนาแน่น นั้นคือ density ไม่ใช่ แรงดัน pressure ใช่ไหมครับ  ที่มีผล

ถ้าช่วงที่เรา boost แล้ว ให้ระบบ Water/Methanol Injection ทำงาน  ควร set AF ซักเท่าไหร่ดีครับ  ตอนนี้ อยู่ที่ 11 อ่านโดยใช้ ODB2 scanner น้ำมัน Sohol95

ปล.ผมพึ่งสั่งของไปครับ ถ้าติดตั้งเสร็จ ลองวิ่งแล้ว จะมารายงานผลครับ ว่า AF เป็นเท่าไหร่โดยที่ ผมจะไม่ปรับอะไรเลย แบบว่าติด boost ฉีดก็ แล้วอ่าน AF
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: The Blitz ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 01:34:00 am
งั้นขอถามต่อนะครับ  ที่บอกว่าความหนาแน่น นั้นคือ density ไม่ใช่ แรงดัน pressure ใช่ไหมครับ  ที่มีผล

ถ้าช่วงที่เรา boost แล้ว ให้ระบบ Water/Methanol Injection ทำงาน  ควร set AF ซักเท่าไหร่ดีครับ  ตอนนี้ อยู่ที่ 11 อ่านโดยใช้ ODB2 scanner น้ำมัน Sohol95

ปล.ผมพึ่งสั่งของไปครับ ถ้าติดตั้งเสร็จ ลองวิ่งแล้ว จะมารายงานผลครับ ว่า AF เป็นเท่าไหร่โดยที่ ผมจะไม่ปรับอะไรเลย แบบว่าติด boost ฉีดก็ แล้วอ่าน AF

ไม่หลับไม่นอนนะ
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 02:03:09 am
ไม่หลับไม่นอนนะ

mail คุยกับ วิศวกรของ AEM อยู่ครับพี่
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: HSV ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 07:38:17 am
ความหนาแน่น density ครับ
ปกติ ผมใช้หน่วย lamda   ครับ  ควรจะให้อยู่  0.83  0.84  ไม่เกินนี้   แปลงเป็น a/f  ก้อ 12:1

11  ถ้า  full boost ผมว่าเริ่มบางไปแล้วนะครับ   โดยปรกติ ถ้ารักษา ระดับ ที่ 12 หรือ .82 เนี่ย  ความร้อนเครื่องยนต์  จะค่อนข้างต่ำ  ....แต่ไม่รู้องศาไฟจุดระเบิด และบูส  จึงตอบไม่ได้
ระดับนี้  ทอร์ค จะค่อนข้างดี  แต่ อาจรู้สึกว่า รอบขึ้นช้ากว่าหน่อย

ถ้าคิดเริ่มจะลองเองแบบนี้ ควรมีdatalogger  บ้างแล้วนะครับ  มองอ่านจอ  มันไม่ทัน 
เอาbasic เช่น zeitronic เอารอบ บูส lamda คันเร่งมาดู  จะเป็นการชัวร์กว่า

หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Maew-Rx ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 10:25:32 am
โอ้ว..ใช่เลยครับพี่ ผมก็ว่าผมคิดไปเอง ที่รอบเครื่องมันตื้อๆ ฟาดช้า
ดูใน youtube เห็นฝรั่งมันทำ GD คอขาวใส้เดิม ได้ 350hp เห็นแล้วคันจริงๆ
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำมากครับ
หัวข้อ: Re: Water/Methanol Injection Systems มีใครใช้บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Robin ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2011, 11:23:00 am
ความหนาแน่น ของการจุดระเบิดเพิ่มขึ้น  โดย ออกซิเจนo2  มันช่วยเพิ่ม....แต่จะไร้ประโยชน์  ถ้ายังคุมตัวแปร ที่กล่องecuไม่ได้ 

โดยปรกติ  กล่องecu จะ เพิ่ม advanceไฟจุดระเบิด  เมื่อairtemp  ลดลง   แต่.... มันจะกลายเป็นส่วนผสมบางแทน  เนื่องจากความหนาแน่น ของอากาศเพิ่มขึ้น

โดยมากจะตั้งค่าเงื่อนไข ไปพร้อมกับ ปริมาณบูส

ปรกติ จะใช้ กับรถที่มี การเช็ค ส่วนผสม อย่างต่อเนื่อง และ จริงจัง กำลังม้า ที่ ต้องการสูงสุด ตลอดเวลา  โดยข้อแม้ จะต้องไม่มีความร้อนสะสมของsensor at  เมื่อรถถนน ติดอยู่ในเมือง

สรุปคือจะแจ๋วมาก  ถ้าเป็นรถวิ่งสนาม  แต่ ควรระวังค่าlamda ให้ดี  และ ในวันฝนตก barometer มันจะสูง  มันจะยิ่งบางไปมาก ต้องระวังเขก

สุดยอด comment emo58o

Totally agree krub