Siam Subaru Webboard

General Discussion => Siam Subaru Society Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 02:51:11 am

หัวข้อ: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 02:51:11 am
แบบนี้มันปกติมั้ยครับ สังเกตุดูเป็นตลอด ถ้าเหยียบแบบมีน้ำหนักนิดหน่อย หรือเบรคแรงๆก็เป็น
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: maiyalap ที่ ตุลาคม 13, 2012, 04:01:03 am
ผมคิดว่าถ้าไม่เป็นหน้าจานไม่เรียบก็เป็นที่ผ้าเบรคไม่เรียบครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:36:54 am
ผมคิดว่าถ้าไม่เป็นหน้าจานไม่เรียบก็เป็นที่ผ้าเบรคไม่เรียบครับ
แบบนี้ต้องเจียจานหรือเปล่าครับ
มีอีกอาการคือถ้ากระทืบเบรคแรงๆมันจะมีเสียงกึกๆๆ จะรู้สึกมาถึงปลายเค้าเลยครับ  :bbbear_40:

งงมาก เพราะเบิกใหม่ทั้งคู่เลยนะครับเนี่ย T^T
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Choke gf ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:46:35 am
ถ้าเบิกใหม่ มันต้องรอสักพักให้ผ้ากับจานจับกันให้สนิทก่อน ถึงจะเบรคแรงๆได้ ลองถามตู๋ดิ๊กเซลเป็นแนวทางสิครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Hattori ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:46:47 am
แบบนี้ต้องเจียจานหรือเปล่าครับ
มีอีกอาการคือถ้ากระทืบเบรคแรงๆมันจะมีเสียงกึกๆๆ จะรู้สึกมาถึงปลายเค้าเลยครับ  :bbbear_40:

งงมาก เพราะเบิกใหม่ทั้งคู่เลยนะครับเนี่ย T^T

เสียงกึกๆ ที่ว่าเวลากระทืบลงไปเป็นอาการตอบสนองของ ABS หรือเปล่าครับ หรือมีเสียงเพิ่มเติมมาจาก ABS อีก

 :bbbear_33:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Hattori ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:48:08 am
ถ้าเบิกใหม่ มันต้องรอสักพักให้ผ้ากับจานจับกันให้สนิทก่อน ถึงจะเบรคแรงๆได้ ลองถามตู๋ดิ๊กเซลเป็นแนวทางสิครับ

ตู๋น่าจะให้ข้อมูลได้ดีครับ ลอง PM ถามดูครับ

 :bbbear_34:

หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:51:57 am
ถ้าเบิกใหม่ มันต้องรอสักพักให้ผ้ากับจานจับกันให้สนิทก่อน ถึงจะเบรคแรงๆได้ ลองถามตู๋ดิ๊กเซลเป็นแนวทางสิครับ
ตอนแรกก็คิดอย่างนั้นครับ แต่นี่ผมใช้มาหกเดือนกว่าๆแระ ไม่หายซักที
เคยเอาเข้าไปให้ช่างดู เค้าก็เอากระดาษทรายขัดๆผ้าเบรคดูแล้ว ผลคือเหมือนเดิมครับ ไม่หาย  :bbbear_40:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 10:53:33 am
เสียงกึกๆ ที่ว่าเวลากระทืบลงไปเป็นอาการตอบสนองของ ABS หรือเปล่าครับ หรือมีเสียงเพิ่มเติมมาจาก ABS อีก

 :bbbear_33:
คือรู้สึกว่ามันเยอะกว่าปกติพอสมควรครับ เทียบกับก่อนเปลี่ยนจาน+ผ้า
คุณตู๋นี่ user อะไรเหรอครับ?  :bbbear_33:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Hattori ที่ ตุลาคม 13, 2012, 11:00:11 am
คือรู้สึกว่ามันเยอะกว่าปกติพอสมควรครับ เทียบกับก่อนเปลี่ยนจาน+ผ้า
คุณตู๋นี่ user อะไรเหรอครับ?  :bbbear_33:

Tabuu ครับ เค้าเป็นตัวแทนเบรค Dixel กับหม้อน้ำ KOYORAD ประจำประเทศไทย ข้อมูลวิชาการชัดเจน ครบดีครับ ผมเองก็ชอบถามเค้าบ่อยๆ

 :bbbear_19:

หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Choke gf ที่ ตุลาคม 13, 2012, 11:07:17 am
ตอนแรกก็คิดอย่างนั้นครับ แต่นี่ผมใช้มาหกเดือนกว่าๆแระ ไม่หายซักที
เคยเอาเข้าไปให้ช่างดู เค้าก็เอากระดาษทรายขัดๆผ้าเบรคดูแล้ว ผลคือเหมือนเดิมครับ ไม่หาย  :bbbear_40:

ตู๋บอก ดิ๊กเซลสิพี่ หายเรย555
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: TRN ที่ ตุลาคม 13, 2012, 11:45:08 am
ผมใส่จานรุ่นนี้ครับ ผ้าก็เบิกใหม่ติดตั้งพร้อมกัน (ผ้าเป็นรุ่น B-spec) เท่าที่คุยกับตัวแทนเค้าบอกว่าแลคเกอร์สีดำ ๆ ที่เคลือบจานมาจะทำให้มีอาการสั่นบ้างในช่วงแรกที่ใช้  ทางตัวแทนบอกให้ค่อย ๆ ใช้ในช่วง 1000 กม.แรกแล้วอาการสั่นจะหายไปเอง ให้สังเกตเมื่อคราบดำ ๆ ที่จานหายไปก็แสดงว่าผ้ากับจานจับกันสนิทแล้ว  นี่เป็นข้อมูลที่ผมได้รับฟังมาจากตัวแทนจำหน่ายนะครับ  โทรถามพี่อีกคนที่ใช้จานรุ่นนี้เเหมือนกัน เค้าก็ยืนยันว่ามันเป็นแบบนี้แหละแต่ของเค้าประมาณ 500 กม.ก็หายสั่นแล้ว

พอรู้แบบนี้ก็ไม่คิดอะไรมากครับ ใช้ไป ๆ  1000 กม.ก็แล้ว 2000 กม.ก็แล้วยังไม่หายสั่นเลย แต่ยอมรับว่ามันสั่นน้อยลงนะ คือจะสั่นเฉพาะตอนเบรคหนัก ๆ เท่านั้น ถ้าเบรกไม่หนักมากเหมือนขับในชีวิตประจำวันธรรมดาก็ไม่มีอาการอะไร  แต่เนื่องจากทำไมมันไม่หายสั่นซักทีเลยกลับไปที่ตัวแทน เค้าก็ลอง ถอดจานมาย้ำน็อตที่ฮับกลางทุกตัวว่าสนิทมั้ย แล้วก็เจียรล้างหน้าให้รอบนึง ก็รู้สึกว่าดีขึ้นแต่เวลาเบรคหนัก ๆ ก็ยังสั่นอยู่ดี สุดท้ายก็บอกว่ามันยังมีคราบแลคเกอร์อยู่ที่จานเลย ให้ลองใช้ต่ออีกหน่อยเดี๋ยวก็หาย คราวนี้ช่วยไม่ได้ก็ใช้ต่อไปอีกซักพัก สั่นก็่ช่างมัน เอาลงแทรคหวดไปเต็ม ๆ อีก 2 ครั้ง  แล้วจู่ ๆ มันก็หายสั่นไปเองครับ คราวนี้ happy สุด ๆ  กล้าเบรคเต็ม ๆ ซักที ยอมรับเลยว่ามันเป็นหนึ่งในชุดผ้ากับจานที่ผมพอใจมากเปรียบเทียบกับรุ่นหรือยี่ห้ออื่น ๆ ที่เคยได้ลองใช้

เนื่องจากผมใช้รถคันนี้น้อยมาก กว่ามันจะหายสั่นเลยใช้เวลาหลายเดือน จำไม่ได้ว่านานเท่าไหร่นะครับ แต่ก็น่าจะประมาณ 6 เดือนหรือนานกว่านี้นิดหน่อยครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: MOJOJOJO ที่ ตุลาคม 13, 2012, 11:47:27 am
ไม่ทราบจานบางแล้วรึเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 12:11:44 pm
ไม่ทราบจานบางแล้วรึเปล่าครับ
จานเบิกมาใหม่ครับ พร้อมผ้าเบรค HC+ 0~800c
ใส่มาตอนช่วงต้นปี ใช้มาน่าจะเกือบๆหมื่นโลฯแล้ว

คือเบรคธรรมดาหน่ะไม่เป็นไรหรอกครับ หนึบดี แต่ถ้าเบรคแรงๆมันจะสั่นมากๆ แต่น้อยลงกว่าตอนแรกเยอะครับ แต่ผมใช้รถคันนี้ทุกวัน ใช้ยังไงก็ไม่หายซักที
แต่ไม่ว่ากรณีไหนลงมาดูแล้วก็จะเห็นเป็นจ้ำๆที่จาน
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 12:13:50 pm
Tabuu ครับ เค้าเป็นตัวแทนเบรค Dixel กับหม้อน้ำ KOYORAD ประจำประเทศไทย ข้อมูลวิชาการชัดเจน ครบดีครับ ผมเองก็ชอบถามเค้าบ่อยๆ

 :bbbear_19:
จำได้แล้วครับ เจอวันที่มิตตี้งที่ลาบ101 แล้วเค้ากลับก่อนป่าวนะ  :bbbear_33:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 12:16:19 pm
ผมใส่จานรุ่นนี้ครับ ผ้าก็เบิกใหม่ติดตั้งพร้อมกัน (ผ้าเป็นรุ่น B-spec) เท่าที่คุยกับตัวแทนเค้าบอกว่าแลคเกอร์สีดำ ๆ ที่เคลือบจานมาจะทำให้มีอาการสั่นบ้างในช่วงแรกที่ใช้  ทางตัวแทนบอกให้ค่อย ๆ ใช้ในช่วง 1000 กม.แรกแล้วอาการสั่นจะหายไปเอง ให้สังเกตเมื่อคราบดำ ๆ ที่จานหายไปก็แสดงว่าผ้ากับจานจับกันสนิทแล้ว  นี่เป็นข้อมูลที่ผมได้รับฟังมาจากตัวแทนจำหน่ายนะครับ  โทรถามพี่อีกคนที่ใช้จานรุ่นนี้เเหมือนกัน เค้าก็ยืนยันว่ามันเป็นแบบนี้แหละแต่ของเค้าประมาณ 500 กม.ก็หายสั่นแล้ว

พอรู้แบบนี้ก็ไม่คิดอะไรมากครับ ใช้ไป ๆ  1000 กม.ก็แล้ว 2000 กม.ก็แล้วยังไม่หายสั่นเลย แต่ยอมรับว่ามันสั่นน้อยลงนะ คือจะสั่นเฉพาะตอนเบรคหนัก ๆ เท่านั้น ถ้าเบรกไม่หนักมากเหมือนขับในชีวิตประจำวันธรรมดาก็ไม่มีอาการอะไร  แต่เนื่องจากทำไมมันไม่หายสั่นซักทีเลยกลับไปที่ตัวแทน เค้าก็ลอง ถอดจานมาย้ำน็อตที่ฮับกลางทุกตัวว่าสนิทมั้ย แล้วก็เจียรล้างหน้าให้รอบนึง ก็รู้สึกว่าดีขึ้นแต่เวลาเบรคหนัก ๆ ก็ยังสั่นอยู่ดี สุดท้ายก็บอกว่ามันยังมีคราบแลคเกอร์อยู่ที่จานเลย ให้ลองใช้ต่ออีกหน่อยเดี๋ยวก็หาย คราวนี้ช่วยไม่ได้ก็ใช้ต่อไปอีกซักพัก สั่นก็่ช่างมัน เอาลงแทรคหวดไปเต็ม ๆ อีก 2 ครั้ง  แล้วจู่ ๆ มันก็หายสั่นไปเองครับ คราวนี้ happy สุด ๆ  กล้าเบรคเต็ม ๆ ซักที ยอมรับเลยว่ามันเป็นหนึ่งในชุดผ้ากับจานที่ผมพอใจมากเปรียบเทียบกับรุ่นหรือยี่ห้ออื่น ๆ ที่เคยได้ลองใช้

เนื่องจากผมใช้รถคันนี้น้อยมาก กว่ามันจะหายสั่นเลยใช้เวลาหลายเดือน จำไม่ได้ว่านานเท่าไหร่นะครับ แต่ก็น่าจะประมาณ 6 เดือนหรือนานกว่านี้นิดหน่อยครับ
อาการนี้แหละครับเป๊ะเลย...เดี๋ยวจะลองเอาจานไปเจียดูละกันครับ
ไม่ทราบว่าเจียมาแล้วนานมั้ยครับกว่าจะหาย
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: TRN ที่ ตุลาคม 13, 2012, 01:00:33 pm
อาการนี้แหละครับเป๊ะเลย...เดี๋ยวจะลองเอาจานไปเจียดูละกันครับ
ไม่ทราบว่าเจียมาแล้วนานมั้ยครับกว่าจะหาย

ผมว่าถ้าสังเกตดูแล้วอาการสั่นมันมีแนวโน้มที่ดีขึ้น หมายถึงมันสั่นน้อยลง ๆ ก็ไม่ต้องไปเจียรจานก็ได้ครับ (เสียดายเนื้อจาน) ลองกล้า ๆ เบรคให้มากขึ้นอีกซักพักเพื่อให้ผ้ามันล้างแลคเกอร์ที่จานให้หมดเร็ว ๆ  แล้วมันอาจจะหายสั่นไปเองก็ได้ครับ

ปล. มีรุ่นน้องคนนึงเคยแนะนำให้ผมเลียเบรคเบา ๆ ตอนขับรถช้า ๆ ในซอยก่อนจะถึงบ้าน เพื่อช่วยให้ผ้ากับจานมันแนบสนิทกันเร็วมากขึ้น ว่าจะลองเหมือนกันแต่โชคดีมันหายสั่นซะก่อน
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: The Blitz ที่ ตุลาคม 13, 2012, 05:22:30 pm
เป็นอาการน่าจะปกติของจานเบรกแบบเซาะร่องครับ ที่เวลาเบรกแรงๆจะมีอาการสั่นเล็กๆ จานเซาะร่องเป็นแบบนี้หมดครับ ไม่เชื่อลองเปลี่ยนเป็นจานไม่เซาะร่องดูครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Choke gf ที่ ตุลาคม 13, 2012, 08:33:56 pm
เป็นอาการน่าจะปกติของจานเบรกแบบเซาะร่องครับ ที่เวลาเบรกแรงๆจะมีอาการสั่นเล็กๆ จานเซาะร่องเป็นแบบนี้หมดครับ ไม่เชื่อลองเปลี่ยนเป็นจานไม่เซาะร่องดูครับ
แล้วที่เป็นรอยจ้ำๆ ล่ะครับพี่ ในจานเซาะร่องคันอื่นก็ไม่เคยเห็นนะ จานยี่ห้อนี้เลย :bbbear_33:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: The Blitz ที่ ตุลาคม 13, 2012, 08:43:10 pm
 :bbbear_16:
แล้วที่เป็นรอยจ้ำๆ ล่ะครับพี่ ในจานเซาะร่องคันอื่นก็ไม่เคยเห็นนะ จานยี่ห้อนี้เลย :bbbear_33:

ที่เป็นจ้ำๆก็น่าจะเป็นผ้ากับจานมันจับได้ไม่เต็มหน้าแหล่ะครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ ตุลาคม 13, 2012, 09:59:33 pm
ตอนใส่มาใหม่ๆช่วง Bedding-in ได้มีการใช้เบรคหนักๆแรงๆ บ้างหรือไม่ครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 13, 2012, 11:04:41 pm
ตอนใส่มาใหม่ๆช่วง Bedding-in ได้มีการใช้เบรคหนักๆแรงๆ บ้างหรือไม่ครับ
ใส่มาตอนแรกขับอย่างถนอมเลยครับ ไม่เบรคแรงไปประมาณพันโล แล้วก็ลองมาเบรคหนักๆดู (ไม่ถึงกับกระทืบ) ปรากฏว่ามันสั่นๆ ผมก็ยังไม่ได้คิดอะไรมาก ก็ใช้ไปปกติๆ แต่ก็หลีกเลี่ยงเหยียบหนักๆ สองพันโลผ่านไป ก็เหมือนเดิม สามพันโลก็แล้ว เหมือนเดิม จนให้ช่างขัดผ้าเบรคด้วยกระดาษทรายดู ก็เหมือนจะดีขึ้น (จากเมื่อก่อนเหยียบเบรคหนักระดับกลางๆก็สั่นแล้ว กลายเป็นต้องหนักจริงๆถึงจะสั่น)

มันไม่ใช่ว่าเบรคสั่นอย่างเดียวหน่ะสิครับ คือมันเหมือนเอาไม่อยู่ด้วยหน่ะสิถ้าเหยียบหนักๆนะ นี่คือความเร็วประมาณ 60-80 นะครับ (เร็วกว่านี้ไม่กล้าลอง) แต่ถ้าแตะๆไปจนถึงเบรคกลางๆ มันก็หนึบดี แต่ติดใจตรงมันเป็นจ้ำๆมากอยู่ดีหน่ะครับ ปกติเค้าไม่เป็นกันหรือเปล่า - -?
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: modrxteam ที่ ตุลาคม 14, 2012, 05:50:09 am
:bbbear_16:
ที่เป็นจ้ำๆก็น่าจะเป็นผ้ากับจานมันจับได้ไม่เต็มหน้าแหล่ะครับ
ตามที่พี่เคนว่าล่ะครับใช้ไปซักพักก็หายครับ
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ ตุลาคม 14, 2012, 09:31:00 pm
แล้วมันเป็นจ้ำแบบนี้มาตลอดเลยหรอครับ

หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: KaewSaBa ที่ ตุลาคม 17, 2012, 10:48:27 am
แล้วมันเป็นจ้ำแบบนี้มาตลอดเลยหรอครับ
เหมือนมันพึ่งจะมาเป็นหน่ะครับ (3เดือนที่ผ่านมา)
แต่เรื่องขับๆไปก็หายนี่ไม่ใช่แระครับ เพราะใช้ทุกวัน ใช้มาจนจะหมื่นโลแระ มันก็ยังไม่หายซักที -_-
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: mr_jub1 ที่ ตุลาคม 18, 2012, 02:41:34 pm
แบบนี้มันปกติมั้ยครับ สังเกตุดูเป็นตลอด ถ้าเหยียบแบบมีน้ำหนักนิดหน่อย หรือเบรคแรงๆก็เป็น
ผมว่าสาเหตุมีอยู่สองอย่าง
1.จานสึกเป็นหลุม แล้วเป็นทั้งสองข้าง และด้านใน และด้านนอกรึเป่า? และได้เคยตรวจสอบลูกสูบเบรครึยัง  ถ้าลูกสูบมีปัญหาจะสร้างแรงกดได้ไม่เท่ากัน
2.เบรคสั่นตั้งแต่ต้น เป็นมานาน ตอนใส่จานเบรคได้ทำความสะอาดบริเวณดุมขัดคราบสนิม เศษคราบต่างๆ โดยใช้แปรงลวดขัดออกรึเป่า?
เพราะบางที เกิดสาเหตุง่ายๆแบบนี้ จานเบรคก็แนบไม่สนิท ปล่อยท้ิงไว้และใช้ไปนานๆ  ควรเช็คจานดูครับ ว่าจานมันจะคด รึเป่า

ลองตรวจสอบ ดูครับ ก่อนเสียหายระยะยาวววววววววววววว
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: MOJOJOJO ที่ ตุลาคม 18, 2012, 05:58:43 pm
ขอเดาหน่อยนะครับ

ผมสังเกตว่าลองดูรอยแถวในนะครับมันจะเฉียงๆกับรอบแถวนอกตลอด

ตัวรอยที่เป็นจ้ำๆจะเหมือนกับมันเกิดตรงแนวรูระบายความร้อนเบรครึเปล่าครับ ประมาณว่าจานมันเป็นคลื่นไม่เท่ากัน



แล้วตอนติดตั้งช่างได้ใช้น้ำยาล้างเบรคพ่นผิวจานก่อนรึเปล่าครับ (บางโรงงานพ่นมาเพื่อกันสนิม)

ที่บอกว่าเป็นแล็คเกอร์ผมว่าไม่น่าติดทนนานขนานนี้


ลูกสูบเบรคมันฝืดรึเปล่าครับ

ผิดถูกขออภัยครับ :bbbear_19:
หัวข้อ: Re: เวลาเบรคแล้วมันเป็นจํ้าๆที่จาน
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ ตุลาคม 25, 2012, 11:31:08 pm
ณ ตอนนี้เป็นยังไงบ้างครับพี่แก้ว ยังคงเป็นจ้ำอยู่มั้ยครับ